Discussione:Noemi (cantante)

Non vedo alcun motivo per il quale si dovrebbe cancellare questa pagina...

Concordo. Noemi è una cantante conosciuta ormai in gran parte d'Italia, il suo singolo è al numero uno della classifica dei download... perchè non dovrebbe esserle riconosciuta una pagina su wikipedia?

Prima di tutto perchè siamo su Wikipedia... e non su Facebook... e comunque per ora Noemi non è nessuno... è conosciuta perchè ha partecipato ad Xfactor non per la sua "carriera" da cantante....

Si scusa ho avuto un lapsus, era ovvio che volessi dire Wikipedia... in ogni caso Noemi è una persona che sta diventando famosa, che sta iniziando una carriera, che ha raggiunto da settimane la vetta delle classifiche dei singoli più scaricati, che sta per pubblicare un album potenzialmente di successo e tutto questo perchè è, toh, una cantante che sta nascendo e non la salumiera sotto casa mia.

Allora diciamo a quelli del Corriere della sera e ad altre decine di testate giornalistiche non dovrebbero parlarne, perchè non è nessuno... diciamo alle persone che non dovrebbero scaricare il suo singolo facendolo arrivare alle più alte posizioni, perchè non è nessuno... già, proprio nessuno... e i fatti lo dimostrano.

Diamole tempo e farà successo... anche perché su wikipedia ci sono molte voci che parlano di personaggi dello spettacolo che non hanno riscosso successo. E poi che motivo c'è di cancellare una pagina solo perché il personaggio non è ANCORA molto conosciuto: sono sempre informazioni in più che potrebbero servire a qualche utente. Quindi perché cancellare questa pagina?

la discussione per esprimere la propria opinione riguardo l'eliminazione di questa pagina si trova a questo link [[1]]

--Ask21 (msg) 19:04, 20 apr 2009 (CEST)

Comunque, come detto alla votazione, non vedo perché non bisogna aspettare che diventi come Giusi Ferreri, questo per non avere un mucchio di pagine di meteore che durano al limite un anno... Sarà pure, attualmente, enciclopedica... Ma fra una decina d'anni????? Guardate i finalisti di X factor dell'anno scorso, quanti nomi oltre la su citata Giusi Ferreri sono diventati qualcuno...--Angelorenzi (msg) 12:42, 28 apr 2009 (CEST) P. S. come motivazione va bene che mi fa vomitare per come canta, ma anche come fisico, se la dovessi riproporre per la cancellazione (;))) naturalmente sto scherzando!!!...)--Angelorenzi (msg) 12:44, 28 apr 2009 (CEST)Ovviamente mi sono pentito di quanto ho affermato qui--- Angelorenzi  Segnali di fumo per Angelo Renzi 16:24, 20 mar 2015 (CET)

Soliti due pesi e due misure di it.Wiki: The Bastard Sons of Dioniso rimossi immediatamente perchè "uno dei loro due album è FORSE autoprodotto" mentre Noemi rimane.

Avvisi

L'avviso relativo alle curiosità è un po' eccessivo dato che in fin dei conti siamo in una sezione in cui vengono aggiunte cose in più, proprio come è stato fatto. Per l'altro avviso ho notato anch'io che nella pagina ci sono parecchi riferimenti a pagine youtube, ma il contenuto mi sembra corretto.

Personalmente ritengo la pagina più leggibile con la sezione "Curiosità". Sono delle informazioni che non rientrano in nessuna voce e quindi sono state inserite in questa sezione.

Ho iniziato a rimuovere le fonti youtube, ne ho lascita solo una (tranne se altre non mi siano sfuggite) perchè l'ho ritenuta fondamentale.

Avviso

Molte informazioni, seppur enciclopediche, a mio parere sono superflue. Allo stato attuale la sua carriera è ancora breve, ma la voce viene largamente dilungata da ogni passo della cantante, tutti gli impegni o anche più tralasciabili ospitate vengono menzionate... di questo passo ci ritroveremo scritto quanto volte va in bagno (scusate l'esempio). Molte fonti vengono citate tramite youtube e blog, che non sono ritenuti attendibili. La sezione curiosità riporta informazioni triviali e da fanclub. BART scrivimi 16:20, 31 gen 2010 (CET)

Eliminazione curiosità/televisione

Sono state eliminate dalla pagina, in quanto relative, le sezioni curiosità e televisione.

Ok, ma c'è da fare un lavoro di scrematura nelle varie sezioni, su cosa tenere e no. Ad esempio Dopo la sua eliminazione dal programma, Noemi tiene un concerto, con i Bagajajo Brothers, sulla spiaggia del "Salus Beach" a Ostia a cui presenziano 400 persone la ritengo un'informazione superflua. BART scrivimi 16:49, 31 gen 2010 (CET)

Sistemazione di Noemi (cantante)

Sto procedendo con la sistemazione della voce. Sto vedendo di cancellare, o almeno di sintetizzare. Ho cancellato alcune date tipo quella di Ostia, Parco Lambro...Ho snellito la voce di ciò che secondo me poteva essere tolto. Ho creato però una tabella in cui ho sintetizzato i concerti di bebeficenza fatti...li ho ritenuti una cosa importante e non mi sembrava giusto toglierli. Prossimamente vedrò di sostituire anche le fonti che riportano ad un blog con fonti più certe (se le trovo, se non le trovo lascio quelle con i blog o le tolgo e lascio senza fonti?)

La voce è sostanzialmente migliorata, eviterei la frase iniziale Arianna, la mia sorellina, è, e sarà sempre il mio angelo custode come io sarò il suo riferita alla sorella, ci azzecca poco. Inoltre con il tempo cerca fonti più attendibili, così da sostituire quelle che sono tratte da blog. BART scrivimi 20:10, 31 gen 2010 (CET)

Comunque stati facendo un buon lavoro... hai mai pensato di iscriverti e crearti un'utenza su Wikipedia? ^__^ BART scrivimi 20:12, 31 gen 2010 (CET)

Ho provato (più di una volta) a togliere la frase sulla sorella solo che poi viene rimessa, quindi ho pensato di lasciarla, in fin dei conti ci può anche stare. Attualmente ci sono 3 riferimenti youtube: quello relativo alla premiaione di Malta e i 2 relativi ai videoclip, questi ultimi non potevano essere tolti altrimenti non si poteva controllare il numero delle visualizzazioni. Penso di aver tolto tutti i blog di riferimento. Non è che passeresti a vedere cosa ho fatto. Se il lavoro sta bene potresti togliere l'avviso? Se c'è qualcosa ancora da modificare potresti dirmi dove? P.S.No, non avevo mai pensato di iscrivermi, ci penserò.

non sono molto daccordo, quella frase non è enciclopedica e la fonte è un blog, sul fatto che venga rimessa sempre da un certo IP, si prenderanno le giuste contromisure eventualmente. Per i video su Youtube non saprei, non li ritengo correttissimi, come non ritengo corretto ed enciclopedico il sapere quante visualizzazioni abbia un suo video su youtube... per me vanno tolti tali dati. parliamone.

Faccio presente che il dato è richiamato anche nelle due pagine dedicate ai video (Notare cone non tornino i numeri) tra la pagina principale e quelle due. Questo a supporto del fatto che sono delle informazioni in continuo cambiamento e di difficile aggiornamento sostanzialmente superflue. --KrovatarGERO 13:24, 1 feb 2010 (CET)

Effettivamente è un dato in continuo cambiamento non enciclopedico. Ho notato anche che era sbagliata la durata del videoclip. Avrei corretto con l'eliminazione del numero di visualizzazioni.

Ho tolto l'avviso... toglierei le date di pubblicazione dalle tabelle degli album e dei singoli, le rendono troppo pasticciate. Tanto le date sono già presenti all'interno delle voci di album e singoli. Per il resto la voce può andare bene. BART scrivimi 18:08, 1 feb 2010 (CET)

Non posso più fare niente, la pagina è stata protetta quindi non posso più apportare modifiche

Immagine

Si potrebbe mettere un'immagine decente? Così sembra una tossicomane.--79.16.82.141 (msg) 20:57, 17 feb 2010 (CET)

se ne hai una senza infrangere alcun copyright... prego. --KrovatarGERO 15:48, 19 feb 2010 (CET)

Ne ho aggiunta un'altra all'interno della voce, io non ne ho disponibili, ma è l'unica che ho trovato --87.13.252.109 (msg) 16:38, 19 feb 2010 (CET)

Comunque se ti iscrivi poi puoi inserire l'immagine che vuoi (sempre rispettando le regole)--87.13.252.109 (msg) 16:51, 19 feb 2010 (CET)

Recentismo

All'autore dell'avviso Recentismo: Mi potresti dire dove la voce si deve correggere? Avevo pensato che potessero influire i dati senza fonte, ma ora non ce ne sono più, quindi dove dovrebbe essere migliorata la voce? Grazie --79.9.242.95 (msg) 14:50, 19 feb 2010 (CET)

L'avviso del possibile inserimento di dati recentistici (vedere qui per saperne di più) si una solitamente per le voci "calde", ovvero particolarmente esposte a frequenti modifiche a causa di avvenimenti che hanno suscitato o stanno suscitando particolare interesse. L'avviso non segnala problemi della voce, ma è consigliato inserirlo perchè potrebbero essere inseriti dati recentistici (in pratica, come consiglia la pagina che ho citato poco fa, si dovrebbero inserire informazioni chiedendosi "tra 10 anni quello che sto scrivendo sarà utile/necessario?", tenendo conto che quel che scriviamo ora rimarrà negli anni. La pagina al momento non ha problemi, è solo un avviso preventivo utilizzato su voci del genere (è presente anche in Malamorenò (singolo Arisa), Telephone, Ke$ha Nelly Furtado, tutte voci di singoli o biografie che, per la foga di alcuni fans e ammiratori, potrebbero essere soggette a modifiche recentistiche) ;) la voce al momento, ripeto, non presenta problemi --Mats1990ca (msg) 15:01, 19 feb 2010 (CET)

Riedizioni ed EP

Volevo sapere se una riedizione è da considerare un secondo album: in questo caso nel template si deve riportare album pubblicati 2? Un'altra cosa: come si inseriscono gli EP nel template, sotto quale voce dato che non sono propriamente album? --79.9.242.192 (msg) 14:23, 22 feb 2010 (CET)

Per quanto riguarda le riedizioni, non possono essere considerate un nuovo album, perchè sono sostanzialmente una ripubblicazione del disco con alcune modifiche nelle liste tracce. Per quanto riguarda gli EP, così come i singolo, non devono essere inseriti nel template "Artista musicale" in quanto il paramentro parla di "Numero album pubblicati" --Mats1990ca (msg) 14:26, 22 feb 2010 (CET)

Cantautrice

Ho modificato il tipo artista da cantante in cantautrice per più motivi: Sulla mia pelle (10° traccia dell'album è stato interamente composto da lei), in più interviste ha detto di comporre pezzi e in alcuni articoli viene classificata come cantautrice. Volevo mettere la fonte nel template ma non ci sono riuscito, quindi la metto qui (http://www.musica10.it/noemi-per-tutta-la-vita-scala-le-classifiche-download-mp3-2597.html) per chi volesse effettivamente vedere è considerata una cantautrice. --79.27.249.31 (msg) 12:25, 23 feb 2010 (CET)

Il template non supporta il parametro "Cantautore/Cantautrice" ma solo "Gruppo", "Cantante", "Solista" e poi non ricordo... comunque forse attenderei prima di scrivere cantautrice... per dire, anche Ambra Angiolini ha collaborato ai testi alcune sue canzoni, ma considerarla cantautrice è troppo azzardato ;) --Mats1990ca (msg) 12:55, 23 feb 2010 (CET)

Certo una foto migliore

La renderebbe piu' giustizia Girolamo Wiki Na'vi (msg) 23:28, 23 feb 2010 (CET)

Sono della stessa opinione anch'io, la foto dovrebbe essere sostituita...solo che io non ne ho, quindi non posso fare niente --Electra88 (msg) 09:35, 24 feb 2010 (CET)

se ne è già parlato poco sopra (Immagine) ... fino a che nessuno riesce a caricarne una non ci possiam fare nulla. Mi stupisce che tra le centinaia di fan che aggiornano la pagina costantemente ad ogni virgola che fa Noemi, non abbiano una foto presa da un concerto... mah. --KrovatarGERO 10:23, 24 feb 2010 (CET)

che bello, finalmente due foto belline...ringrazio tanto l'autore --79.18.255.241 (msg) 08:42, 2 mar 2010 (CET)

Avviso correttezza dati inseriti

Capita che alcuni utenti inseriscano a proprio piacimento, senza nessuna fonte che supporti tali dati, delle informazioni anche sbagliate, il più delle volte si tratta di dati relativi il numero delle copie. Se tali cambiamenti continueranno magari saranno presi dei provvedimenti. Per favore quando inserite un dato date la possibilità anche agli altri di capire da dove esce, ciò significa che devono essere inserimenti corretti, veritieri e verificabili. Pensate che quello che state scrivendo poi è letto da tutti, e non è giusto leggere un dato fasullo. Ad esempio prima si capiva che l'ep era disco d'oro, adesso con la nuova fonte si possono verificare anche le 50.000 copie --Electra88 (msg) 12:38, 10 mar 2010 (CET)

Consultando questa mattina itunes l'album sulla mia pelle deluxe edition si trova al primo posto. Naturalmente non posso inserire come fonte Itunes dato che oggi è così e magari domani no. Se ci sarà qualche articolo che parlerà della prima posizione su itunes lo inserirò. --79.9.2.112 (msg) 11:30, 14 mar 2010 (CET)

Collegamenti esterni

Nei collegamenti esterni è giusto che ci sia il sito del cantante, sono invece sconsigliati link che portano a forum, facebook e myspace. Ci tenevo a scrivere due righe per evitare che in futuro vengano inseriti link di questo genere. --Electra88 (msg) 10:51, 16 mar 2010 (CET)

E i canali youtube come questo http://www.youtube.com/noemiofficial possono essere inseriti nei collegamenti esterni? --79.18.250.155 (msg) 12:04, 16 mar 2010 (CET)

La risposta è dipende (se non sbaglio), in poche parole credo (e ripeto credo perchè non ho ben approfondito) si possano linkare i video che arrivano dalla fonte ufficiale, in questo caso Noemi con il suo canale ufficiale su youtube, altri no in quanto esiste quella piccola cosa chiamata Copyright. Però, prima bisogna leggere approfonditamente queste due discussioni: 1 e 2 --KrovatarGERO 13:05, 16 mar 2010 (CET)

P.S.: cerchiamo di non farne abuso però... in poche parole non riempite la voci di collegamenti a youtube ok ? --KrovatarGERO 13:07, 16 mar 2010 (CET)

Cambiamenti nella voce

Dopo una discussione ed aver sentito il parere di vari utenti sono state apportate modifiche alla voce. Scrivo un po' ciò che si è cambiato e perché.

• inserire informazioni relative alle tracce del cd si è ritenuto un'informazione da eliminare dalla voce della cantante in quanto trattasi di dati tranquillamente consultabili nelle pagine relative agli album
• sono state eliminate dal corpo del testo le posizioni circa singoli e album, sono state annotate solo posizioni più di spicco come la prima posizione di un singolo o un album in top ten per vario tempo. Le massime posizioni raggiunte possono essere lette nelle tabelle della discografia, per una completa visione dell'andamento in classifica si va nella pagina della pubblicazione
• è stata eliminata la classifica itunes in quanto in primis il sito non dispone di un archivio consultabile e per tanto di difficile fontabilità; inoltre la classifica più importante è quella FIMI (consultabile anche tramite archivio)
• in relazione alla discografia è stato fatto notare che varie voci avessero quelle sezioni (es. vedi voce 1, 2, 3, ecc...) quindi sono state inserire nuovamente
• anche la band è stata inserita nuovamente considerando importante vista e considerata la presenza in altre voci (es. vedi voce 1, 2, 3, ecc...)
• la voce premi è stata sfoltita dai premi minori, sono stati mantenuti soltanto i premi più rilevanti
• la sezione concerti di beneficenza è stata tolta in quanto poteva portare il lettore a far capire che si trattasse di concerti unicamente di Noemi e non di concerti a cui hanno partecipato vari artisti tra cui anche lei. Sono stati comunque brevemente accennati nella voce.
  • Scrivo qui un piccolo appunto: dai singoli è stata eliminato l'airplay radiofonico in quanto non esiste un sito ufficile dove consultare le posizioni, sì, è vero esistono vari siti (charly1300, earone per fare due esempi) ma a volte riportano anche posizioni in classifiche differenti.

Se mi sono dimenticata qualcosa, o volete ulteriori chiarimenti circa determinate modifiche, sono a disposizione. --Electra88 (msg) 09:30, 13 mag 2010 (CEST)

indicare addirittura gli ex componenti della banda mi pare eccessivo, consideriamo che noemi è una cantante non appartiene ad un gruppo vero e proprio, quindi è probabile che col tempo si succederanno molte persone agli stumenti che la accompagneranno nei vari concerti, rischiamo da qui ad un paio d'anni di avere una lista lunghissima. Segnalo anche questa proposta nel progetto musica--KrovatarGERO 10:02, 13 mag 2010 (CEST)

Per quanto riguarda la formazione della band non ci dovrebbero essere problemi, ad esempio voci di cantanti che hanno cambiato più strumentisti riportano per far capire meglio la cronologia il timeline della formazione (Paola e Chaira) formazione e timeline, oppure altri che hanno la sezione band ancora più consistente hanno creato una pagina a se stante Elton John Band. --79.22.252.107 (msg) 11:10, 13 mag 2010 (CEST)

Quello che hai linkato conferma la mia idea, esempio in paola e chiara si trova una sfilza di nomi rossi di artisti (probabilmente bravissimi) ma sconosciuti o giù di lì, tranne qualche eccezione. Ribadisco è una lista inutile. Per quanto riguarda Elton e la sua band, mi spiace ma il paragone non regge ^_^, è proprio un'eccezione, esiste una voce apposta e la maggior parte degli artisti è di fama internazionale. IMHO --KrovatarGERO 11:20, 13 mag 2010 (CEST)

Eliminata la sezione ex componenti, in quanto effettivamente tra un po' di anni sarebbe diventata un elenco abbastanza lungo di musicisti che hanno accompagnato la cantante nei tour--Electra88 (msg) 12:02, 13 mag 2010 (CEST)

Mancanza di neutralità

Penso sia opportuno che qualcuno neutrale si dedichi alla voce, sembra una fan page.

Come si fa a essere CONTEMPORANEAMENTE:

1. ^ Noemi l'erede di Mia Martini
2. ^ Noemi la nuova Mina
3. ^ Noemi la succeditrice di Laura Pausini

Il riferimento [100] che dovrebbe giusificare:

- la voce forte, potente[100] - una voce calda[100]

è solo un blog.

Contraddizioni:

per il riferimento 77: vertigini è una delle "canzoni italiane boicottate dalle radio"

per il riferimento 78; Vertigini ha una rotazione radiofonica incandescente che accende la vetta delle top ten.

Non è che sta scritto a caso, ci sono le fonti, potrei capire il tuo discorso se fossero scritti vari nomi di artisti a cui paragonarla senza fonte, ma allo stato attuale non ci vedo niente di strano. Non mi sembra che ci sia nessuna non neutralità. Per quanto riguarda la fonte [100] che dici tu può essere tranquillamente sostituita con altri link dato che della sua voce se ne parla in più di un articolo. Le contraddizioni su Vertigini non ci sono, come tutte le canzoni uscite nel mese di maggio, è stata boicottata dalle radio, ma nonostante ciò ha ottenuto un buon successo (fontato). P.S.: mi sembri più non neutrale tu che scrivi "Vertigini ha una rotazione radiofonica incandescente che accende la vetta delle top ten"--87.13.252.4 (msg) 09:36, 26 ago 2010 (CEST)

Ricapitolando una cantante può avere più somiglianze vocali, la nota 100 non è un blog (ho visto che è televisionando.it), e un brano nonostante sia boicotatto dalle radio e quindi non avere pubblicità può anche avere un buon successo. --79.19.30.70 (msg) 10:00, 26 ago 2010 (CEST)

La contraddizione è: essere boicottati in radio e avere una "rotazione radiofonica incandescente" allo stesso tempo--Ciaoriciao (msg) 23:33, 27 ago 2010 (CEST)

Ma perchè usi il termine incandescente??? Semplicemente le cose stanno così: per via delle tensioni tra le emittenti radiofoniche e il Consorzio Fonografici SCF si è deciso di non passare i nuovi brani (questa storia ha avuto inizio nel mese di maggio), tuttavia determinate radio hanno deciso di passare determinati brani, il concetto mi sembra sia chiaramente esposto sia qui che anche più approfonditamente nella pagina del brano Vertigini, il successo poi non è affatto senza fonte quindi non mi sembra si sia inventato niente, non c'è nessuna contraddizione, per come la vedo io c'è stato solo uno sviluppo della situazione. --79.35.254.25 (msg) 09:34, 28 ago 2010 (CEST)

Piccole modifiche aggiunte che danno un senso negativo

Nella voce sono state fatte delle modifiche tendenziose, mi spiego: scrivere la frase Vertigini si candida ad entrare in classifica dà un significato differente dalla realtà in cui in classifica c'è entrato (fontato); dire ha provato a scrivere, quando di per sè scrive e musica brani ed è iscritta alla SIAE non mi sembra giusto; scrivere che Briciole viene candidato a tormentone da un paio di siti è sbagliato perchè è stato definito tale per via dell'elevato numero di passaggi in radio e vari siti hanno ripreso il fatto (non è che si possono elencare tutti, inoltre esiste anche la pagina Tormentone estivo che lo annovera). --79.33.10.90 (msg) 09:47, 27 ago 2010 (CEST)

Mah, pensavo di aver fatto un po' di giustizia in una pagina che sembra una televendita dei dischi di Noemi. Come dice Checco Zalone siamo nell'era dei cantanti "Meravigliosamente Mediocri", non sarà una pagina di wikipedia zeppa di commenti di FAN spacciati per CRITICI MUSICALI che cambierà il destino di queste meteore.--Ciaoriciao (msg) 23:23, 27 ago 2010 (CEST)

Se sarà una meteora o meno non sta a noi stabilirlo, con il tempo si vedrà. --79.35.254.25 (msg) 09:04, 28 ago 2010 (CEST)

La critica (ma chi e dove?) l'ha altresì accostata a miti del soul e del jazz[3] come Aretha Franklin, Billie Holiday[4] e Tina Turner[5];

A un certo punto si dice:

La critica l'ha altresì accostata a miti del soul e del jazz[3] come Aretha Franklin, Billie Holiday[4] e Tina Turner[5];

Le fonti sono sue interviste dove lei dice di ispirarsi a questa gente che è un po' diverso, o al limite c'è qualche post di un fan che non si può certo definire "LA CRITICA". Altrimenti io scrivo in un blog a caso che Noemi è stonata come una campana e lo uso come fonte. (mmm buona idea magari lo farò). --Ciaoriciao (msg) 12:24, 27 ago 2010 (CEST)

Mi sembra che tu stia centellinando la voce, spulciandola nei minimi dettagli, ad ogni nuova discussione che apri proponi una frase da contestare, sinceramente sembra quasi un arrampicarsi sugli specchi immotivato. Non vedo il motivo di tutto questo accanimento. Ci sono tanti articolo che parlano dell'accostamento ai vari miti musicali, non c'è problema aggiungo qualche altra fonte. Il tuo partire sul piede di guerra ("Scriverò un blog in cui dico che è stonata") comunque non è propriamente un comportamento collaborativo.--79.22.251.6 (msg) 11:54, 27 ago 2010 (CEST)(rimetto la mia firma al posto giusto anche se adesso ho IP diverso, sono sempre io, mi era stata spostata)--79.35.254.25 (msg) 09:13, 28 ago 2010 (CEST)

Adesso mi dite nome e cognome di un critico musicale che ha accostato Noemi a Billie Holiday (un po' di rispetto almeno per i morti ce l'avete?).--Ciaoriciao (msg) 23:10, 27 ago 2010 (CEST)

Ho inserito una fonte per l'accostamento a Billie Holiday (in cui si parla anche di Aretha Franklin). Non mi sembra si sia mancando di rispetto a nessuno, e poi perchè???--79.35.254.25 (msg) 09:16, 28 ago 2010 (CEST)

Firmarsi in discussione

Un piccolo appunto: sarebbe utile quando si scrive in discussione firmare i propri interventi. Altrimenti non si ha la conoscenza immediata dell'autore che scrive un messaggio. Firmarsi è molto semplice:

Il pulsante che inserisce automaticamente la firma (indicato dalla freccia rossa)

--79.22.251.6 (msg) 12:04, 27 ago 2010 (CEST)

Successivamente dopo ha firmato un contratto

Qualcuno puo' correggere almeno l'italiano in questa voce che ormai è un delirio di fan impazziti? Poco fa è stato annunciato che era arrivata seconda a Xfactor, tra un po' darà lezioni di canto a Pavarotti con le sue doti di Medium! --Ciaoriciao (msg) 05:46, 28 ago 2010 (CEST)

Conosco l'utente che ha inserito l'incipit e ti posso assicurare che è un bravissimo utente, aveva fatto solo un piccolo errore, che tra l'altro lui stesso ha corretto dopo poco, ma tu sempre qui in discussione a segnalare ogni minimo movimento, usando un tono sarcastico che sinceramente reputo un po' pesante. Le cose si possono esprimere ugualmente usando un tono più mite e pacato --79.35.254.25 (msg) 08:58, 28 ago 2010 (CEST)

pacatamente faccio notare che:

- c'è ancora lo strafalcione a inizio voce: "Successivamente dopo"
- che le fonti che la accostano a grandi cantanti sono chiaramente dei "copiaincolla"
  della voce di wikipedia stessa, cioè un circolo vizioso.

Il contributo del sito http://www.iltaccodibacco.it/puglia/eventi/30014.html è copiato da wikipedia e poi usato come fonte n. 86

Spero di essere stato chiaro, sereno e collaborativo. --Ciaoriciao (msg) 09:23, 28 ago 2010 (CEST)

Se uno inerisce le fonti le contesti pure, potrei capire se tu contestassi una fonte del genere (esempio) in cui è copiato uguale al testo di wikipedia; ma in questo caso non è così. --79.35.254.25 (msg) 09:41, 28 ago 2010 (CEST)

Parlare di strafalcione per una svista quale è stata inserire contemporaneamente i termini successivamente e dopo mi sembra eccessivo --79.35.254.25 (msg) 09:42, 28 ago 2010 (CEST)

Ho tolto lo strafalcione come lo definisci tu, spero che adesso vada tutto bene--79.35.254.25 (msg) 09:59, 28 ago 2010 (CEST)

Una notizia normalmente viene ripresa sui siti nel momento in cui vai a scrivere il sito iltaccodibacco.it la accosta a Tizio e Caio è sbagliato in quanto se vado ad inserire altre fonti cosa fai scrivi pinco.it, pallino.com e picopallino.net la accostano a ... Sinceramente la voce ha più di 100 fonti è mi sembrano sufficienti per supportare il contenuto, potrei anche inserire altre fonti a supporto (si trovano tranquillamente) ma non ne vedo la necessità --79.35.254.25 (msg) 10:34, 28 ago 2010 (CEST)

Ciaoriciao, puo' capitare di fare errori, soprattutto a mezzanotte... a te non capita mai? Comunque ti ricordo che la linguetta di modifica è accessibile anche a te, e che se trovi un errore puoi benissimo correggerlo tu. Do solo un consiglio a chi cura (in maniera ottima) la pagina: è meglio utilizzare per le fonti i template cita web e cita news in italiano ;) --Mats1990ca (msg) 14:08, 28 ago 2010 (CEST)

Grazie mille per il consiglio, appena ho un po' di tempo libero in più provvedo a cambiare il cite web. --79.9.254.224 (msg) 14:30, 28 ago 2010 (CEST)

Questo cambiamento ha fatto sì che Noemi possa passare senza difficoltà dal suono acuto a quello grave, dalle blue note al falsetto.

ennesimo delirio: in realtà si è semplicemente trasformata da soprano a contralto. A leggere questo paragrafo sembra che sia CONTEMPORANEAMENTE un soprano e un contralto.--Ciaoriciao (msg) 05:57, 28 ago 2010 (CEST)

Tu la stai facendo passare per un ovvietà, ma non mi risulti capiti a tutti. La stessa cantante ne ha parlato più volte in varie interviste. Perchè dobbiamo stare qui a contestare ciò che lei stessa ha affermato???--79.35.254.25 (msg) 09:20, 28 ago 2010 (CEST)

In cronologia ho confuso ed ho scritto che le blue note appartengono al jazz e al soul (al posto di soul dovevo scrivere blues). Comunque non vedo il motivo per cui le hai rimosse. Comunque siamo qui in discussione, parliamone, sempre se vuoi. --79.35.254.25 (msg) 11:01, 28 ago 2010 (CEST)

Scritto così questo paragrafo ha un minimo di senso e rispetta la fonte citata intervista a loschermo.it: Raggiunta la maggiore età subisce una muta vocale da soprano a contralto. A causa di questo cambio, che non permette di arrivare alle note più alte, per due anni smette di cantare prima di accostarsi a un mondo musicale di note più basse tipo Nina Simone e Lauryn Hill]. --94.160.40.117 (msg) 03:31, 2 set 2010 (CEST)

Sezioni in discussione

Proporrei se in futuro ci dovesse essere qualche altro punto da discutere di evitare di creare varie sezioni che portano un unico argomento principale. La discussione, altrimenti, può iniziare in una sezione e terminare in un altra (come è successo sopra) spezzando il filo del discorso e portando un ipotetico lettore, interessato magari a leggere una sola sezione, a leggere tutto per capire bene la situazione. --79.35.254.25 (msg) 10:14, 28 ago 2010 (CEST)

Nuove modifiche nella voce

Salve, per chi non vedesse più determinate informazioni ci terrei a fare il punto:

• all'uomo a cui la cantante è legata sentimentalmente non è stata ritenuta una cosa enciclopedica, affinchè una relazione porta qualche cambiamento a livello della carriera della cantante, oppure si sposa o altro ci può pure stare ma così ritengo, come anche l'utente che giorni fa ha rimosso l'informazione, non sia rilevante ai fini enciclopedici
• i duetti live sono stati eliminati dalla pagina per decisione comunitaria (dovesse in futuro essere creata la sezione bonus track sarebbe considerata non enciclopedica anch'essa, lo scrivo giusto per evitare fatica inutile a qualcuno)

Ringrazio per l'attenzione --79.35.251.168 (msg) 19:33, 2 set 2010 (CEST)

Noemi erede di Mina e Laura Pausini ???

Mina e Laura Pausini a 27 anni avevano già venduto qualche milione di dischi. Laura Pausini ha solo 8 anni in più di Noemi e attualmente ha venduto 70 milioni di dischi, mentre Mina finora oltre 150 milioni di dischi. Per avvicinare la Pausini, Noemi dovrebbe vendere 10 milioni di dischi all'anno per i prossimi 7 anni. Per avvicinare Mina dovrebbe vendere 10 milioni di dischi all'anno per i prossimi 15 anni. Visto che Noemi sta viaggiando (esagero) a 200mila dischi all'anno ci vorrebbero 350 anni per arrivare a vendere 70 milioni di dischi come la Pausini. Ah, non sono fan di Pausini, sono appassionato di Musica e Matematica.

Tu stai parlando di numeri, il senso non è quello, nessuno ha mai parlato di cifre, se poi a te piace la matematica e vuoi vari certi paragoni è un altro discorso, ma nella voce non si parla dei dischi venduti di nessuno. E comunque è una cosa del tutto non enciclopedica sapere quanto ha venduto Tizio e quanto manca a Caio per raggiungere Tizio--79.35.250.20 (msg) 13:01, 3 set 2010 (CEST)

Voce e fonti POV

Questa voce è decisamente troppo entusiastica nei confronti di Noemi, inoltre gran parte delle note utilizzate sono presi da blog, siti amatoriali, o cose dette da intervistarori (ed è ben noto che in quei casi il giornalista tendono a essere molto generosi nei giudizia), addirittura ne ho vista una che punta a un sondaggio usata per il paragone con Mina... Le fonti devono essere autorevoli e per i giudizi e paragoni ci si deve basare su quanto detto da critici musicali e non dal primo venuto.

Poi ci sono altre cose quantomeno tirate per i capelli, tipo "L'8 giugno 2010 viene pubblicato il romanzo Se fosse tutto facile (titolo tratto da un verso de L'amore si odia) di Maria Daniela Raineri: ispirato al brano L'amore si odia, l'opera narrativa affronta le problematiche dell'amore però viste da un punto di vista maschile", quando leggendo la fonte riportata sembra che sai al più il titolo ad essere ispirato a quella canzone (non è la stessa cosa, e se è così questa informazione non è imho enciclopedica).

Tutta la voce è decisamente da rivedere e praticamente tutte le note presente al momento sono da cassare.--Sandro (bt) 02:00, 3 set 2010 (CEST)

Ah, altra cosa che fa sembrare il tutto molto POV: si citano decine di concerti o iniziative di beneficenza, quanto si dovrebbero citare solo quelli particolarmente rilevanti per la carriera dell'artista.--Sandro (bt) 02:02, 3 set 2010 (CEST)

Praticamente tempo fa esisteva la sezione concerti di beneficenza, poi decidendo di toglierla si è deciso di nominare i concerti di beneficenza all'interno della voce, non stiamo parlando di concerti in generale, ma solo quelli di beneficenza. --79.22.251.106 (msg) 09:02, 3 set 2010 (CEST)

La frase <<tutte le note presenti sono da cassare>> in primis non è collaborativa come affermazione e qui si scrive per collaborare, in secondo è falsa, molte note vengono da siti autorevoli, sicuramente qualche POV, su questo tipo di voce, lo si trova sempre, però cerchiamo di non scrivere troppo in generale e si legga prima tutta la pagina di discussione vedendo i progressi fatti. grazie.-- KrovatarGERO 10:14, 3 set 2010 (CEST)

Per il discorso del libro si scriva semplicemente che una scrittrice ha scelto il titolo per un suo libro traendolo da una canzonone di noemi + mannoia. non capisco perchè non debba essere citata la cosa, considerando che la scrittrice è Maria Daniela Raineri. Mi pare invece eccessivo ed errato richiamarlo in Bibliografia. -- KrovatarGERO 10:19, 3 set 2010 (CEST)

Concordo con KrovatarGERO. Ci ho pensato ed ho tolto la bibliografia, effettivamente era eccessiva come sezione. --79.32.254.245 (msg) 10:50, 3 set 2010 (CEST)

"praticamente tutte le note presente al momento sono da cassare" e "tutte le note presenti sono da cassare", non sono la stessa cosa, se si riporta una frase sarebbe corretto riportarla tutta. Poi, sicuramente era un'iperbole, ma molte delle note non su classifiche o simili imho sono inaffidabili e/o POV. Inoltre, la pagina l'ho letta tutta, non ho ovviamente letto invece tutte le versioni precedenti per cui non ho idea dei progressi fatti. Infine, ritengo la storia del libro assolutamente non enciclopedica, perché com'è andata è facile immaginarlo: la scrittrice ha scritto il libro indipendentemente dalla canzone e l'editore ha suggerito quel titolo con la speranza di vendere qualche copia in più, una semplice e comunissima operazione di marketing.--Sandro (bt) 15:00, 3 set 2010 (CEST)

il senza fonte mi pare il minimo... fatemi capire di cosa stiam parlando... -- KrovatarGERO 15:37, 3 set 2010 (CEST)

mi sembra chiaro, come ho già scritto sotto, che quello che immagino io sia successo, cosa che ovviamente non necessita di fonti. Quello di cui si sta parlando mi sembra chiaro, quindi invece di citare parzialmente quello che dico, aggiungere cn all'interno dei miei interventi (cosa non è sempre vista particolarmente bene) ti prego di rispondere nel merito, grazie.--Sandro (bt) 15:44, 3 set 2010 (CEST)

no non è chiaro perchè io leggo quello che scrivi non quelo che pensi, finisco nella tua talk che qui non è il posto adatto e stiamo sviando dalla voce, cosa che non va bene. -- KrovatarGERO 15:48, 3 set 2010 (CEST)

A questo rispondo qua: a me sembra che quello che voglio dire sia sufficientemente chiaro, "è facile immaginare" non vuol dire ovviamente "è certo che". Comunque queste sono quisquiglie, adesso è chiaro come la penso e cos'avessi scritto inizialmente ha poca importanza e mi scuso di aver causato questo malinteso.--Sandro (bt) 15:53, 3 set 2010 (CEST)

le due frasi iniziali che hai scritto tu per me hanno stesso contenuto. Per quanto riguarda il libro non vedo perchè non debba essere detto, è una tua supposizione che i fatti siano andati così, e comunque qualunque sia stata la ragione per cui il libro è stato titolato così cosa cambia?--79.32.250.240 (msg) 15:18, 3 set 2010 (CEST)

Le due frasi hanno uguale contenuto!!!???? "Tutte" vuol dire "ognuna", senza eccezioni". "Praticamente tutte" vuol dire "la stragrande maggioranza", e questa non è un'opinione. Sul libro, è ovviamente una mia supposizione, ed anche imho la più probabile (spesso i titoli dei libri non li scelgono gli autori), e dato che la nota non dice chi ha scelto il titolo è una supposizione legittima quanto quella contraria. Faccio presente poi che la nota al momento non è più funzionante.

Sull'opportunità di citare il libro, faccio presente che i libri il cui titolo fa riferimento a canzoni famose sono tanti (ad esempio in pochi secondi ho trovato 3 libri pubblicati solo negli ultimi anni con riferimento a Una vita spericolata), ma non per questo vanno citati tutti.--Sandro (bt) 15:38, 3 set 2010 (CEST)

Quando si inizia a parlare dei miglioramenti alla voce chiamatemi, fino a che facciamo supposizioni io passo. La citazione sul titolo del libro è dovuta, metterlo in bibliografia no ed infatti è stata tolta, se proprio non riusciamo a capirci che intervengano altri a dir la loro. Poi non giochiamo con le parole, quello che intendevi dire sulle note era chiaro, iperbole o meno, se ne vedi di non consone togliele, ci mancherebbe altro, cercando di sostituirle con più appropriate. -- KrovatarGERO 15:43, 3 set 2010 (CEST)

Mi sembra di aver scritto di più di quella supposizione, se vuoi puoi anche rispondere nel merito al resto. Secondo te è giusto citare sulla voce di Vasco Rossi ogni libro che cita una sua canzone!? Imho, l'informazione può stare nella voce della canzone, qua è fuori luogo.--Sandro (bt) 15:47, 3 set 2010 (CEST)

se sono libri enciclopedici di autori enciclopedici non ci vedo nulla di male se supportato da fonte e può andar bene anche metterlo nella voce della canzone stessa se la abbiamo -- KrovatarGERO 15:49, 3 set 2010 (CEST)

@Sandro: precedentemente hai scritto "Faccio presente poi che la nota al momento non è più funzionante", al più presto sistemo inserendo una fonte funzionante. Scusa ho appena controllato a me il link si apre bene
@ KrovatarGERO si nella voce sul duetto di noemi e della Mannoia se ne parla di questo libro. Anche nella voce del romanzo si parla della canzone di riferimento--79.32.250.240 (msg) 16:09, 3 set 2010 (CEST)

Anche a me si apre, ma a quell'indirizzo ora vedo l'articolo "Cuneo: attenzione a dove parcheggiate la bicicletta".

Come detto, secondo me la notizia può stare tranquillamente sulla voce del romanzo e della canzone, ma non riesco proprio a vedere perché andrebbe citata qua.--Sandro (bt) 16:23, 3 set 2010 (CEST)

Boh, adesso lo vedo corretto anch'io, ma prima ogni volta che caricavo la pagina vedevo un articolo diverso.--Sandro (bt) 16:27, 3 set 2010 (CEST)

Sistemazione della voce

Ricapitolando un po'

• no alle collaborazioni live
• sostituzione cite web con cita web
• no relazioni personali
• ho pensato di togliere le voci correlate: se va ogni anno a Sanremo le voci correlate saranno solo un elenco dei festival, tanto c'è la sezione "partecipazione a festival"
• l'incipit, mio malgrado, l'ho tolto perchè era un pezzo contenente alcuni agettivi e magrari qualcuno poteva ritenerlo POV. Personalmente a me piaceva, ma ho visto che in alcune voci tipo Fiorella Mannoia non c'è, ho pensato che così si mantenga il massimo della neutralità
• ho tolto il pezzo su Exodus, non mi ero accorto che era solo un anniversario
• piccole modifiche a livello testuale

--79.53.244.104 (msg) 09:45, 3 set 2010 (CEST)

Mi ero dimenticato:

• dalla voce, tempo fa, è stato tolto da un amministratore il "template vedi anche" per via della uso che se ne faceva nella voce (http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Noemi_(cantante)&diff=33973891&oldid=33971770). Ci tenevo a dirlo senza che magari qualcuno lo reinserisse per poi magari vederselo togliere.
• eliminazione della sezione Bibliografia contenente un romanzo che si ispira ad un brano ma non si può reputare la bibliografia della cantante. Se in futuro sarà pubblicata un'autobiografia o simili poi si inserirà

--79.32.254.245 (msg) 11:03, 3 set 2010 (CEST)

Ci vogliono 350 Noemi per fare una Pausini e 700 Noemi per fare Mina, la finiamo di dire castronerie o no? Un po' di rispetto per la matematica e per la storia della musica italiana, come calcolato prima Noemi non ha nessuna possibilità di vendere quanto Pausini e Mina. Continuate a non dire il nome di un critico musicale che abbia detto una sola frase di tutta la voce wiki-Noemi che è solo un delirio di fan impazziti.

Probabilmente sei l'utente Ciaoriciao sloggato, ti pregherei di scrivere magari sempre in un modo, altrimenti posso capire che c'è un IP e un utente registrato che la pensano nello stesso modo quando di per se si tratta solo di una persona (alteri il consenso). Ti ripeto nessuno ha parlato di numeri --79.35.250.20 (msg) 13:09, 3 set 2010 (CEST)

Ti pregherei gentilmente di non offendere--79.35.250.20 (msg) 13:11, 3 set 2010 (CEST)

Rispondo anch'io per punti:

• Bene tutte le modifiche elencate sopra da 79.53.244.104,
• Quei vedi anche erano palesemente sbagliati (si vreda la spiegazione data da Valerio in oggetto per conoscere i motivi), quindi era giusto toglierli.
• La frase "peccato che Mina e Laura Pausini a 27 anni avevano già venduto qualche milione di dischi. Laura Pausini ha solo 8 anni in più di Noemi e attualmente ha venduto 70 milioni di dischi, mentre Mina finora oltre 150 milioni di dischi, campa Noemi che l'erba cresce" o variazioni sul tema e chiaramente fuori luogo. Si può discutere se parlare di Mina o della Pausini, ma insistere nell'inserire quella frasetta là è un vandalismo.--Sandro (bt) 15:22, 3 set 2010 (CEST)

Ma come ho anche detto sopra non si stava parlando ne di cifre ne di copie vendute, anche perchè è impossibile fare un conto del genere: un anno puoi vendere 1000 e l'anno dopo 10. --79.32.250.240 (msg) 15:26, 3 set 2010 (CEST)

Mi sa che non ci capiamo, quella punto dell'elenco era riferito a Ciaoriciao (ammesso che sia lui l'IP). Comunque, a margine, non è che potete registrarvi/scrivere coi vostri account, con tutti questi IP è difficile capire chi scrive cosa.--Sandro (bt) 15:32, 3 set 2010 (CEST)

Frasi con qualche problema di fonti

Riposto sotto un po' di frasi con problemi di fonti. A parte questo, l'impressione è che la quaità delle fonti utilizzate in generale sia bassina. Inoltre, ma questo è solo una questione di stile, le note andrebbero riscritte perché se, ad esempio un link contiene un'intervista su Affari italiani.it, la nota dovrebbe essere "Intervista su Affari italiani.it" non "Noemi: il nome che voleva darle la madre", solo perché viene utilizzata come fonte per quella cosa.--Sandro (bt) 17:15, 3 set 2010 (CEST)

Mi era stato detto di cambiare il cite web con Cita web, più o meno ho mantenuto gli stessi titoli, non pensavo fosse un problema.--95.244.226.229 (msg) 17:36, 3 set 2010 (CEST)

Biografia

1. "Arianna, sua personal stylist ed assistente". Ho tolto una delle due fonti che diceva "Io non so vestirmi! E’ mia sorella che è bravissima negli abbinamenti e, infatti, faccio sempre shopping con lei", non è la stessa cosa.
2. Il sito usato un paio di volte come fonte la dà laureata al Dams con 110, quello riportato in nota scrive 110 e lode. Qual è il voto giusto?
3. iscritta, presso la medesima facoltà, al corso di laurea specialistica in Studi critici e storici sul cinema e la TV. Siamo sicuri che si quello il nome del corso? Cercando su Google -Noemi "Studi critici e storici sul cinema e la TV" non si ottengono risultati.
4. "intraprende l'attività di doppiatrice". La nota dice che ha doppiato un cortometraggio, un po' poco per dire che ha intrapreso l'attività di doppiatrice. Imho, poi la cosa non è particolarmente rilevante da essere inserita nella voce.
5. "scrive recensioni per il periodico Panorama e per la rivista Il Basco di Vasco Rossi". La nota non fa che riscrivere la stessa frase. Inoltre, ha senso scriverlo se ne ha scritte varie e non una sola (io non ho idea di quante ne abbia scritte).
6. "L'8 agosto dello stesso anno, viene messo in commercio il merchandising ufficiale di Noemi composto da capi d'abbigliamento ed accessori, disegnati interamente dalla cantante". La prima nota ("Presentazione merchandising: Melfi - 8 agosto 2010") non è una fonte, la seconda non dice che le abbia scritto lei ed è un sito che promuove la vendita di queste magliette e quindi imho sarebbe meglio toglierlo. Poi anche questa cosa non mi sembra troppo rilevante (perlomeno se non le ha disegnate lei) visto che un po' tutte i cantanti/band vendono le loro magliette.

--Sandro (bt) 17:15, 3 set 2010 (CEST)

Ti rispondo seguendo l'ordine dei punti:

1. Per la prima fonte che hai tolto concordo. La cosa, inoltre, è stata detta più di una volta durante i concerti, durante i ringraziamenti.
2. Alle ultime interviste che sono state fatte (parlo di interviste radio) è stato detto 30 e lode, io opterei per il 30 e lode dato che in nell'intervista vieni intervistato tu di persona quindi saprai quanto hai preso
3. Si, è presente sulla sua scheda di XF2 Scheda
4. Non saprei se è sufficiente per tenere la cosa oppure no
5. Qualcuna son sicuro sia stata scansionata, volendo posso cercare di ritrovartele però poi non posso utilizzarle come fonte perchè sia le immagini che youtube non ufficiale non possono essere usate come fonte. Senza elencare i vari numeri in cui ha scritto avevo sintetizzato così
6. Si ma infatti, dell'altro merchandising non se ne parla perchè non è disegnato da lei, di questo si parlava in quanto è stata lei a disegnarlo. Il riferimento alla presentazione avvenuta al concerto di Melfi in nota era dovuta al fatto che è stata la prima data in cui è stato pubblicizzato in merchandising, nella presentazione che la vede come disegnatrice del merchandising.

--95.244.226.229 (msg) 17:58, 3 set 2010 (CEST)

Controrisposta: :)

1. ok
2. Anche la sua pagina di Myspace dice 110 senza lode, quindi credo proprio sia giusto 110, visto che è decisamente più probabile che uno #i abbassi il voto piuttosto che se la alzi. Poi si sta presto ad aumentare la confusione, basta dire nell'intervista massimo dei voti (con cui spesso ci si riferisce anche solo al 110) ed ecco che l'intervistatore nell'intervista scrive 110L.
   1. Chiudiamo senza specificare il voto scrivendo con il massimo dei voti?
3. Ho visto che è presente, ma ho il sospetto che sia stato riprotato in modo erroneo il nome. Se c'è un corso con quel nome ne esisterà una qualche traccia su internet, no?
   1. ho trovato questo sempre presso Università Roma 3 vedi qui sarà questo, è il più simile per nome
4. Secondo me è da togliere (è un cortometraggio, quindi probabilmente erano solo due frasi), o al massimo da spostare in un eventuale altro paragrafo con altre attività
5. La cosa più importante è se ne ha scritto uno o due o molti. Non è che ha idea da quando a quando ha collaborato? Perché in caso basta scrivere quello come fonte.
   1. Il primo che ha scritto per "Il Blasco" è di aprile vedi qui, mentre la collaborazione con Panorama è iniziata a maggio con questo articolo (non si vede la data comunque è un numero di maggio
6. Sì, ok, ma l'evento è ormai passato quindi come fonte non è verificabile. Nell'altra nota (che imho è sicuramente da togliere) non si dice che siano stati interamente realizzati da lei. Io comunque toglierei in ogni caso.
   1. Favorevole alla rimozione del link che sponsorizza, ma non al merchandising dato che lo ha disegnato lei (mi sembra rilevante come cosa)

--Sandro (bt) 18:14, 3 set 2010 (CEST)P.s. Mi son permesso di cambiare gli asterischi in cancelletti per comodità.

Aggiungo anche che dire che il padre è un chitarrista in quel modo è discutibile, perché sembra che sia un chitarrista per professione, mentre dalla nota pare più plausibile che suoni semplicemente la chitarra.--Sandro (bt) 18:35, 3 set 2010 (CEST)

Era chitarrista di una band, ha fatto Castrocaro nel '72 con un brano chiamato "Barbara" ma poi non fu preso, non è propriamente un chitarrista dilettante, ho cambiato la fonte nella voce, se la vuoi vedere.--95.244.226.229 (msg) 18:56, 3 set 2010 (CEST)

Come avrai notato ho tagliato un po' di cose dal paragrafo, visto che dovrebbe servire un po' come un'introduzione, adesso vedo se riesco a trovare un posto migliore dove metterle.--Sandro (bt) 19:41, 3 set 2010 (CEST)

Le cose che sono rimaste fuori sono le recensioni e il fatto che la sorella le faccia da assistente. Secondo me entrambe si possono lasciare fuori, ma in ogni caso non le metterei in quella sezione in quanto non sono così rilevanti. Volendo la prima si può mettere sotto "Post Sanremo e Vertigini", mentre la seconda sotto "Festival di Sanremo 2010: Per tutta la vita" visto che mi pare che nella nota dicesse che la sorella le aveva curato il look per Sanremo. Ritengo comunque queste cose non fonamentali per la carriera dell'artista e quindi imho è meglio non metterle (diciamo che sarebbero da paragrafo curiosità). Per oggi comunque chiudo qua con Noemi.--Sandro (bt) 20:20, 3 set 2010 (CEST)

Poi domani mi riguardo meglio la voce, ciao ciao e a domani e grazie dell'interessamento. Buona serata --95.244.226.229 (msg) 20:25, 3 set 2010 (CEST)

Gli esordi

1. "A partire dal 2003 Noemi ha inciso diversi demo insieme all'arrangiatore e compositore indipendente Diego Calvetti; ha partecipato inoltre alla composizione di nuovi brani con Francesco Sighieri e Pio (Pietro) Stefanini, già autori di brani per Irene Grandi e Dolcenera". La pagina di Myspace non dice che ha contribuito alla composizione. L'altra link nella nota su Irene Grandi e Dolcenera è rotto e comunque non vedo perché dovrebbe interessare, anche perché i due autori hanno una voce su wiki
2. "Nel 2006, insieme alla sorella Arianna, compare nel videoclip di Pier Cortese Dimmi come passi le notti." Qua la nota non è necessaria se è ripotata nel video, peccato che il sito a cui si rifaceva la nota che c'era (l'ho appena tolta) nella pagina del video era una copia della voce su Noemi di Wikipedia.
3. "Tra il 2006 e il 2007 ha partecipato allo spettacolo teatrale Donna Gabriella e i suoi figli di Gabriele Cirilli; con il comico ha lavorato anche nel 2010 nello spettacolo Cirque du Cirill." Vado a vedere le note presenti nella voce di Cirilli e scopro che 1) era solo una corista nel primo spettacolo (nella voce di Cirilli era riportato ben due volte che avesse collaborato con Noemi per lo spettacolo..) e nel secondo è stata probabilmetne guest star in un unico spettacolo della serie (dico forse perché la fonte riportata era un gruppo di Facebook in cui si dice che per uno spettacolo ci sarebbe stata come guest star una famosa cantante). Direi di aggiungere un "come corista" per il primo spettacolo e togliere il riferimento al secondo.
4. "è entrata a far parte del gruppo musicale dei "Bagajajo Brothers". La fonte riporta "nel 2007 ho partecipato a “Sanremo lab”, e poi ho cantato con i Bagajajo Brothers, forse gli ultimi hippie del pianeta!", che non vuol dire necessariamente che ne ha fatto parte. Da una rapida ricerca mi sembra di capire che avessero cantato sotto il nome "Noemi & i Bagajajo Brothers", bisognerebbe trovare una buona fonte, cosa non facile visto che quasi tutto quello che si trova è copiato o preso da Wikipedia.

--Sandro (bt) 17:56, 3 set 2010 (CEST)

Ti riposndo anche qui seguendo i tuoi punti:

1. Non saprei
2. Esiste il video su youtube, ma non penso posso usarlo come fonte. Ho visto che lo screenshot presente in Dimmi come passi le notti parla da solo: è un'immagine del video con entrambe le sorelle
3. Dice semplicemente ha partecipato non dice nè come corista nè come altro. Personalmente li terrei entrambi il "Cirque du Cirill" avvenuto a giugno in autunno sarà ripreso da Palco e retropalco
4. Ne ha fatto parte non penso ci siano problemi nel reperire le fonti, ricordo che quando fu eliminata da XF2 tenne un concerto con i Bagajajo a Fregene e mentre andava la clip diceva che lei era la solista, il gruppo è formato da 3 ragazzi, va be' non mi addentro adesso nel dirvi com'erano formato il gruppo, cerco maggiori fonti

--95.244.226.229 (msg) 18:15, 3 set 2010 (CEST)

Controrisposta: :)

1. Direi di riscrivere in modo più aderente a quanto scritto su Myspace e di togliere il riferimento a Irene Grandi e Dolcenera
   1. Pensandoci va bene togliere il riferimento a Irene Grandi e Dolcenera, in fin dei conti questa è la pagina wiki su Noemi e scrivere di chi altro è autore Tizio è fuori luogo (secondo me)
2. Ok, immagino che da qualche parte si riesca a trovare una fonte. Il problema è che ormai su internet tutti (gioranlisti compresi) scopiazzano da quanto scrive Wikipedia, quindi è difficilissimo trovare fonti realmente affidabili.
3. E' vero, ma leggendo ha partecipato io penso che abbia fatto qualcosa di più, ma non è un grosso problema, basta aggiungere un "come corista". Sai cosa farà su Palco e Contropalco? Ed è vero che ha partecipato a un solo spettacolo dell'altro?
   1. So che in autunno lo spettacolo sarà ripreso da Rai3 su palco e retropalco, mi sa che lo mandano tutto. Non è che abbia partecipato ad un solo spettacolo del Cirque du Cirill, il Cirque du Cirill è uno spettacolo a data unica (avutasi il 16 giusgno presso il teatro Franco Parenti di Milano)
4. Probabilmente basta riformulare un minimo e si può scrivere bene.

Inizio a mettere a posto le cose che mi sembrano possano essere corrette senza discussione. --Sandro (bt) 18:25, 3 set 2010 (CEST)P.s. Mi son permesso di cambiare gli asterischi in cancelletti per maggiore comodità.

P.S.per comodità nel risponderti ti sto rispondendo sotto i punti tuoi stessi senza riscriverli--95.244.226.229 (msg) 18:59, 3 set 2010 (CEST)

Sto pian piano riscrivendo la sezione, mettendoci molto più tempo del previsto e mi sono imbattuto in un problema: sotto che nome è iscritta alla SIAE non riesco a trovarle e il link in nota porta alla pagina principale della SIAE--Sandro (bt) 19:19, 3 set 2010 (CEST)

Come Veronica Scopelliti, vedi qui è riportata come l'autrice di testo e musica di Sulla mia pelle, uno dei brani dell'omonimo album--95.244.226.229 (msg) 19:26, 3 set 2010 (CEST)

Anch'io volevo iniziare a modificare la voce (avrai visto che avevo cambiato una nota), dato che tu hai già iniziato non faccio niente per evitare accavallamenti --95.244.226.229 (msg) 19:29, 3 set 2010 (CEST)

Ah, ottimo, grazie, trovata! Cercando Veronica Scopelliti non si trova, bisogna cercare mettendo prima il cognome (ah, i link diretti al sito della SIAE non funzionano). Resta però un problema: è davvero iscritta dal 2000? Mi sembra strano perché mi pare si debba pagare una quota e prima di quella canzone non aveva pubblicato niente--Sandro (bt) 19:39, 3 set 2010 (CEST)

Non è proprio dal 2000, quando si parlava del fatto che la il titolo dell'album fosse stato preso dall'unico brano scritto e musicato da lei, durante alcune interviste disse d'essersi scritta durante il periodo universitario, di preciso non è il 2000, in realtà potrebbe essersi iscritta anche nel 2008 non so ecco perchè c'era scritto negli anni 2000 che non so di preciso quando, so solo che è sotto periodo universitario --95.244.226.229 (msg) 19:49, 3 set 2010 (CEST)

Ok, ho messo un espressione generica, grazie.--Sandro (bt) 19:52, 3 set 2010 (CEST)

Ho riscritto un po'. Ho tagliato la parte sul secondo spettacolo di Cirilli, perché fuori posto in quella sezione, si può eventualmente riaggiungere insieme all'altro nella sezione "Post Sanremo e Vertigini" (Io sto andando in ordine per sezione, fra qualche giorno arriverò anche là)--Sandro (bt) 05:41, 4 set 2010 (CEST)

X Factor 2 ed i primi successi

1. "Ottenendo un riscontro positivo da parte della giuria e del pubblico". La nota non conferma, e in ogni caso una cosa del genere non si può referenziare con un'intervista a Noemi.
   1. Ho visto, vedo se c'è qualcosa di più approfondito come fonte.

I giudizi dati dalla giuria come la descrizione del live delle varie puntate è disponibile sul sito di XF2 (te ne linko una dell'ottava puntata ma ci sono tutte) si dovrebbero (penso) leggere quelle per avere il giudizio della giuria. Per il riscontro positivo del pubblico se ne parlò anche al Processo di XF dopo l'eliminazione in quanto arrivarono molte e-mail (tipo lo dice anche in questo video. Penso sia riferito a quello, sinceramente quel pezzo non l'ho scritto io quindi non saprei argomentare più di tanto --79.35.254.241 (msg) 12:26, 4 set 2010 (CEST)

In relazione a XF2 alcune volte viene inserito il fatto che sia arrivata seconda al premio alla critica: io l'ho sempre ritenuta una cosa non enciclopedica perchè il premio lo prende chi lo vince, il secondo non vince niente, secondo te è da tenere il (premio della critica)?

1. "la sua esclusione causa varie polemiche, compresa quella del suo caposquadra" la nota non è il massimo, bisognerebbe trovarne una di migliore, comunque volendo fare i puntigliosi la nota non parla di varie polemiche, ma solo di quella del caposquadra (Morgan).
   1. come sopra. Ho trovato due video sulla reazione di Morgan: primo video e secondo
2. "ha partecipato al concerto per i terremotati dell'Abruzzo". Mah, era un concerto di tutti i componenti di X Factor, non mi sembra particolarmente rilvante. Volendo si potrebbero elencare le varie iniziative di beneficenza in un'unica sezione (se ho capito bene erano state tolte perché sembravano concerti solo suoi, ma nulla vieta di essere più chiari)
   1. Giusto non ci avevo pensato. Per aiutarti un po' la faccio io, poi magari ci dai un occhiata
3. "partecipa, il 30 maggio a Empoli solidale". La nota non nomina Noemi o X Factor.
   1. Cerco meglio, comunque dalle sezioni testuali si possono togliere questi concerti se li mettiamo in separata sezione. Sul sito ufficiale essendo una data passata non c'è tra gli eventi ma solo perchè è passata quindi come tutte le date passate non vengono visualizzate nella lista degli eventi. Si trova ancora il post sull'arca (nella sezione forum) c'è chi è andato e chi ha seguito l'evento in streaming

Per ora mi sono fermato qua, ma immagino ci siano altri problemini.--Sandro (bt) 05:41, 4 set 2010 (CEST)

Un'altra cosa: sto creando la sezione "altre attività" in cui inserire attività minori svolte dalla cantante, senza che stiano sparse qua e là nel testo si racchiudono tutte in una sezione (che lei ha disegnato il merchandising è stato ripreso sia dal noemi official, che dall'arca, che verbalmente durante i concerti quindi lo sto lasciando), grazie per l'idea di questa sezione. Una cosa ritornando alla biografia non si potrebbe reinserire la composizione familiare: Stefania la madre e Arianna la sorella più piccola di 18 mesi? La composizione familiare viene ripresa in varie wiki in altre lingue, che manchi proprio in italiano fa un po' strano. Nel momento in cui viene inserita nella parte biografica, secondo me, il fatto che la sorella faccia la personal stylist e l'assistente penso possa essere inserito là: diciamo come viene detto del padre cosa fa non ci vedrei niente di strano a dire ciò che fa la sorella (dato che come attività e anche più correlata). Dato che hai scritto benissimo la biografia non volevo rovinarti il lavoro magari inserendo in un modo mediocre la composizione familiare ed ho preferito dirtelo qui --79.27.255.215 (msg) 10:24, 4 set 2010 (CEST)

Allora, il nome della mamma è indubbiamente un'informazione non enciclopediaca. Avrebbe un vago senso scriverlo se si sapesse la professione (o qualcosaltro), ma scrivere che si chiama Stefania cosa aggiunge alla voce? Sulla sorella il motivo principale per cui l'ho tolto da là è perché non sapevo bene come metterlo senza perdere in scorribilità, comunque quella informazione è fondamentalmente una curiosità che si può tranquillamente lasciare fuori. Se riesco domani vado avanti con qualche altro aggiustamento.--Sandro (bt) 04:19, 5 set 2010 (CEST)

Non so se ti può essere utile ma anche la sorella frequenta l'università Roma 3 (non alla stessa facoltà), non lo so se ti può servire per legare il tutto (dici dove lo hai letto che frequenta Roma3? Sul suo FB). Praticamente la madre non è una cantante famosa e conosciuta a livello nazionale però canta video "in piccolo" (scusami il termine: intendevo dire che non è canta (soprattutto cantava) a casa sua sotto la doccia, per farmi capire, scusa il linguaggio), come altra "professione" si è dedicata alle figlie. Nello stesso video si parla anche che hanno 18 mesi di differenza, ma la cosa tanto è stata ripresa in varie occasioni (non sarebbe un problema trovare una fonte). Non lo so si potrebbe fare "Primogenita di Armando che fa questo e Stefania che fa quest'altro, ha solo una sorella più piccola di 18 mesi che fa quest'altro". Non lo so se è troppo schematico, vedi tu. Non so se te ne sarai accorto ma ho tolto un qualcosa dagli altri paragrafi, poi quando ci arriviamo magari ne riparliamo (se magari a te non vanno come tagli non so, va be', poi vediamo).--79.33.253.133 (msg) 10:29, 5 set 2010 (CEST)

Sto riscrevendo ora la sezione, la fonte per il disco d'oro è il sito http://www.plat.net/, che sa tanto di SPAM e non vedo come dovrei trovare informazioni sulla cantante. Servirebbe una fonte (affidabile) per quello. Anche la fonte per le 50 000 copie vendute dall'album non è il massimo, ne servirebbe una migliore e magari con i dati aggiornati.--Sandro (bt) 22:06, 5 set 2010 (CEST)

Il fatto che sia arrivata seconda nel premio della critica secondo me ci può stare, ma non è certo fondamentale.

Sull'EP non ho trovato fonti affidabili che certificassero le 50.000 copie vendute e ho quindi lasciato disco d'oro per il quale si trovano parecchie fonti (anche se non proprio il massimo). Non so bene dove si possano cercare fonti sulle vendite, ma bisognerebbe cercare un po'... Ho tolto anche il riferimento alle proteste di Mogan, da quanto ho capito leggendo gli articoli vari su X Factor (io non l'ho mai visto..) protestava ogni volta che veniva eliminato uno del suo gruppo, mi sembra quindi che possa andare bene com'è adesso. Infine, non sono così convinto che sia opportuno citare il "Premio Città dei Cavalieri di Malta 2009", in quanto non sembra particolarmente importante (da una rapida ricerca pare che non ne abbiano parlato nemmeno i giornali locali).

Non continuo l'elenco, ma anche qua quanto a fonti c'era un po' di tutto, tra cui un sito che era probabilmente solo SPAM e uno il cui dominio è scaduto (e quindi è anch'esso diventato di SPAM)...--Sandro (bt) 04:43, 6 set 2010 (CEST)

Di per sè viene fatto ogni anno, è stato ripreso anche da Tv locali come Amica9 Tv (video tratto dal canale dell'emittente, forse si può usare anche come fonte), sui giornali anche tipo "Il Corriere dell'Ofanto" per esempio (articolo ma ce ne sono anche altri)--79.32.251.88 (msg) 12:19, 6 set 2010 (CEST)

Ho visto come hai riscritto il paragrafo. Volevo solo dirti 3 cose per briciole disco d'oro c'era un errore nella battitura del sito, il sito corretto è http://www.platinumstudio.net/ casa di registrazione di Diego Calvetti suo produttore, il sito è fermo alla fine del 2009, ma comunque se vai nella sezione 5 discografia già allora briciole era diventato disco d'oro. Per le 50.000 copie dell'ep ho trovato questo può andar bene? Se no cerco ancora. Hai fatto bene ad impostare così la prima parte del paragrafo, in fin dei conti per chi più e per chi meno Morgan se la prendeva sempre. La terza cosa che ti volevo dire è che se avrai notato in tutta la pagina non si parla mai di itunes, neanche nelle tabelle, ciò perchè si disse che la classifica che contava maggiormente è la FIMI. --79.2.166.31 (msg) 09:20, 6 set 2010 (CEST)

Star qua a chiedere tutto a te mi sembra poco carino, quindi ho fatto una modifica io: per il motivo sopra detto ho tolto itunes, ho reinserito l'oro al singolo (preso dal sito giusto) e le 50.000 copie utilizzando mauxa.com sito che ho visto nella voce tu hai lasciato quindi l'ho ritenuto attendibile. Ho fatto qualche altra modifica negli altri paragrafi, ma adesso ne parlo giù, altrimenti qui divaghiamo.--79.32.251.88 (msg) 11:22, 6 set 2010 (CEST)

Ok, aggiungi pure la fonte dal corriere dell'Otranto (senza togliere l'altra), anche se continuo a pensare non sia così importante. Il sito Mauxa.com l'avevo lasciato più che altro perché non avevo trovato niente di meglio, ma vabbeh, in assenza di meglio per ora ci può stare, metti pure. Per il disco d'oro sarebbe meglio avere un'altra fonte, perché citare il sito del produttore non è il massimo (anche se è già qualcosa, io non ero riuscito a trovare niente). Infine, sono d'accordo che non si citi iTunes a sproposito, ma in assenza di dati che certifichino il successo di un brano per una volta ci può anche stare; comunque trovato un riferimento al disco d'oro l'avrei tolto anch'io.--Sandro (bt) 12:41, 6 set 2010 (CEST)

volendo al posto di mettere il primo posto su itunes si può mettere il secondo su fimi, in fin dei conti stiamo parlando di una seconda posizione (come si vede anche dalle tabelle), poi regolati tu--79.32.251.88 (msg) 12:48, 6 set 2010 (CEST)

Il primo album: Sulla mia pelle

1. Dato che precedentemente si è parlato se tenere o non tenere il pezzo sul libro, usando una via di mezzo ho accorciato al massimo scrivendo "Il romanzo Se fosse tutto facile di Maria Daniela Raineri è ispirato al brano"
2. Ho tolto tutta la cronologia delle copie lasciando la certificazione ultima (con le relative copie). In fin dei conti è ovvio che per vendere 135 avrà prima venduto di meno, e che se ora è doppio platino prima era platino. Secondo me è importante dire la certificazione e le copie ultime
3. i concerti di beneficenza non è necessario che siano presenti anche in questa sezione

Condivido pienamente i punti 2 e 3, sul primo come già detto non penso proprio sia da mettere, comunque ho specificato che è il titolo ad essere ispirato.

Sulle fonti per il platino ci sono dei problemi: il primo non mi sembra granché, ma forse in assenza di meglio è accettabile, il secondo è un blog che si basa su worldwidealbums (giudicato inaffidabile in passato#Fonti_per_le_vendite_degli_album), quindi è doppiamente inadatto come fonte (adesso lo tolgo). Però dalla discussione appena linkata è suggerito di provare a cercare su questa rivista che fortunatamente è visibile online. Magari c'è speranza di trovare qualcosa di utile (magari non sulle vendite, ma per altre cose).

Ho rimosso poi il riferimento ai concerti del Total Request Live On Tour. Se non sbaglio ha fatto tre date di quel concerto e non possiamo citare praticamente ogni concerto che fa (probabilmente ne va tolto qualcuno anche dalla sezione precendete). Non sono neanche così sicuro che vada citato il duetto trietto (!) con Baglioni e Grignani.--Sandro (bt) 06:05, 8 set 2010 (CEST)

Essendo un duetto inciso io lo terrei, ci sono molte voci che tengono anche i duetti live (a parer mio uno inciso conta di più). Per il TRL on tour sono d'accordo che tu l'abbia tolto di qua, in fin dei conti seppur ha partecipato in mesi diversi sempre del TRL 2009 stiamo parlando (io lascerei solo sopra come sta adesso).

Per le copie non mi ero posto il problema dato che il worldwidealbums viene utilizzato in molte voci, come qui o qua (ma ce ne sono tante), il fatto che in giro se ne veda tanto uso mi aveva fatto pensare alla correttezza dell'utilizzo del sito. In alcune pagine quando viene utilizzato il worldwidealbums viene scritto "stime del blog professionale", forse hanno cambiato idea al progetto musica e lo hanno accettato come sito (considerato il consistente numero delle pagine che lo utilizzano non credo sia sempre passato inosservato, presumo forse sia stato accettato). Comunque io mo cerco vedo se trovo altro 8anche se è abbastanza difficile trovare dati sulle copie vendute), in alternativa poi decidiamo se tenere quell'articolo o meno. A dopo --79.32.251.253 (msg) 12:59, 8 set 2010 (CEST)

Quella discussione l'ho trovata così e come vedi ogni volta che si è parlato di quel sito si decideva di rimuoverlo; poi, se guardi chi ha inserito il sito nelle altre pagine vedrai che era probabilmente un nuovo utente senza esperienza.--Sandro (bt) 14:08, 8 set 2010 (CEST)

Essendo difficile reperire fonti precise ed affidabili, non è che si potrebbe fare il discorso inverso, cioè partire dal doppio platino per inserire le copie? Quello che voglio dire io è nel 2009 la soglia per raggiungere il disco di platino era di 70.000 copie (successivamente abbassata a 60.000 a partire dal 2010), soglia da considerare visto che l'album è uscito nel 2009. Mi sono accorto solo ora che sia le stime del blog indicato in fonte che quelle del worldwidealbum erano discrepanti in quanto le prime di 135.000 mentre le seconde di quasi 120.000. Di per sè del doppio platino se n'è parlato in più interviste, per tanto per forza di cose il disco deve aver venduto 140.000 copie. Se sei d'accordo inserirei 140.000 copie senza cn in quanto soglia minima per il raggiungimento del doppio platino e per tanto indirettamente fontata dalla certificazione del doppio platino. --79.33.248.187 (msg) 14:51, 8 set 2010 (CEST)

Stavo pensando la stessa cosa con 120 000 copie, non sapendo dell'abbassamento. Se il doppio di platino l'ha preso prima di questo abbassamento non vedo controindicazioni a scrivere 140 000+ usando il doppio platino come fonte (possibilmente cercandone una di migliore).--Sandro (bt) 14:54, 8 set 2010 (CEST)

Non è la prima volta che si abbassano le soglie oro/platino/diamante (se non erro anni fa erano 40.000/80.000/400.000 va be' ma questo a noi non interessa), non è che un disco può essere certificato per metà tenendo in considerazione le soglie di un anno e per metà le soglie dell'altro anno, quindi si vede quando è uscito è in questo caso è il 2009. Ho trovato 2 articoli in cui puoi vedere che la soglia platino prima era a 70 (qui e qui, anche su Certificazione delle vendite di dischi musicali c'è stata la soglia del 70 fino a poco tempo fa, poi verso maggio la FIMI ha comunicato l'abbassamento delle soglie in occasione dei wind music awards 2010. Non so se sia una fonte migliore però sul myspace di Marco Ciappelli, autore che lavora abbastanza con Noemi, si parla del doppio platino, in myspace è questo: http://www.myspace.com/ciappellimarco. Fai tu? Dato che io non so se questa fonte è valida (o per lo meno più valida di quella che c'è)--79.33.248.187 (msg) 15:02, 8 set 2010 (CEST)

Fatto--79.18.254.250 (msg) 19:26, 8 set 2010 (CEST)

Allora, Myspace non è assolutamente una buona fonte. Si può accettare per dire che Noemi si ispira a tal dei tali se lei l'ha scritto sul suo profilo o per scrivere che Mr X ha detto Y di Noemi se Mr X l'ha scritto nel suo profilo ufficiale di Myspace, ma per altro, e in particolare per classifiche di vendite e dati vari, assolutamente non va bene. Allo stesso modo sono assolutamente da evitare tutti i blog, i siti amatoriali e i forum. Poi, per i dati di vendite e cose simili, non bisogna basarsi sul sito personale del cantante o cose simili, perché le cose scritte là sono spesso pompate e inaffidabili (ad esempio, questo è un recente caso di personaggio televisivo che si è strapompato il curriculum sul sito ufficiale).

Detto questo, il sito da te linkato non va sicuramente bene e ora lo tolgo. Inoltre, quanto segnala l'IP sotto è sicuramente sensato e la fonte della FIMI sicuramente prevale sugli altri. Continuo questo discorso sotto, che riguarda anche le altre sezioni.--Sandro (bt) 05:16, 9 set 2010 (CEST)

Festival di Sanremo 2010: Per tutta la vita

1. Il pezzo che diceva che in 4^a serata si portava il brano riadattato era un po' sbagliato in quanto vuoi perchè non ha duettato con un cantante (quindi non c'era l'esigenza di adattare il brano), vuoi per altri motivi, ma la canzone era uguale e identica alle altre sere (provate a sentire). I Kataklò come formazione loro sono un gruppo, però all'Ariston ne sono andati solo 2.

Forse sui Katlaklò ho sbagliato la formulazione, come ho scritto ora sembra che siano un duo, invece la cosa è che sono un gruppo di più persone, però a Sanremo ne sono andati solo due. va be' dai, poi quando arriviamo qui vediamo --79.35.254.12 (msg) 14:05, 6 set 2010 (CEST)

Poi ho risolto. --79.36.253.55 (msg) 16:06, 7 set 2010 (CEST)

1. Mi sono permesso di togliere il riferimento a Malika Ayane in quanto la sera dell'esclusione la polemica fu anche per Simone Cristicchi e non ricordo se si estese ad altri. Ad ogni buon modo essendo che ci troviamo nella pagina di una cantante ritengo giusto venga detto quanto inerente a lei. Infatti nella pagina del Festival di Sanremo 2010 poi si parla di tutti i concorrenti con le relative polemiche --79.18.254.250 (msg) 19:32, 8 set 2010 (CEST)

Post Sanremo e Vertigini

1. Tolti i concerti di beneficenza da questa sezione
2. Dato che il singolo prima è stato fatto uscire il 7, poi il 14, poi c'erano anche da spiegare le tensioni tra radio e discografia ho preferito tagliare il tutto chiudendo semplicemente "Nel mese di maggio esce il nuovo singolo: Vertigini"

--79.32.251.88 (msg) 11:43, 6 set 2010 (CEST)

Ho sfoltito un po' la sezione eliminando date e luoghi che non mi sembrano così importante, le cose di beneficienza (al massimo si citano sotto) e facendo qualche altra piccola limatura di cose non essenziali. Per i concerti con le radio servirebbero delle fonti (non mi pare ci siano nelle voci linkate) e quindi ho messo delle citazioni necessarie (non ho tempo di cercarle ora, ma immagino si rovino facilmente), sempre ammesso che quei concerti siano da citare, cosa di cui non sono molto convinto...--Sandro (bt) 06:46, 10 set 2010 (CEST)

Ho spostato quelle cose giù. Per quanto riguarda i tour ho tagliato dicendo che ha preso parte a tour organizzati da radio, tanto in fin dei conti nominare dettagliatamente quali sono i tour sarebbe anche un doppione della sezione altri tour. Oltre che qui, la stessa modifica l'ho fatta anche precedentemente, sulla riga di come hai corretto questo paragrafo per quanto riguarda apre il concerto di l'ho fatto anche sopra per i Simply Red, togliendo il luogo e la data, dicendo genericamente che ne apre il concerto. --79.22.251.194 (msg) 10:18, 10 set 2010 (CEST)

Io vedrei giusto l'inserimento di una precisazione, cioè che L'amore si odia oltre ad essere il singolo che anticipa Sulla mia pelle di Noemi, è anche il singolo che anticipa l'album di cover di Fiorella Mannoia Ho imparato a sognare. Come sta adesso può sembrare, secondo me, che Fiorella abbia collaborato alla realizzazione di un singolo e non che l'abbia fatto suo, utilizzandolo come apripista del suo album. Quello che voglio dire è che non è lo stesso caso di Loredana Errore con Biagio Antonacci, in cui quest'ultimo ricopre un ruolo di featuring in Ragazza occhi cielo singolo estratto solo dall'omonimo ep di Loredana. --79.19.248.224 (msg) 10:49, 10 set 2010 (CEST)

Mah, secondo me appesantisce inutilmente, alla fine è un singolo di Noemi e Mannoia ed è quello che conta, indipendentemente da su quali cd è finito (tra l'altro immagino sia anche in varie altre compilation) Poi ovviamente questa cosa va scritta nella voce sul singolo, ma qua direi di no.--Sandro (bt) 06:19, 11 set 2010 (CEST)

Scusa, valutazione superficiale. Non avevo pensato che di per sè si tratta di un'informazione più consona da inserire nella pagina del singolo, diciamo che l'informazione è giusto che venga data, solo non in questa pagina (di fatto nella pagina del singolo viene data). Scusami per averti fatto perdere tempo a causa di una mia riflessione data troppo di fretta. --79.35.252.200 (msg) 10:06, 11 set 2010 (CEST)

Figurati! Poi non era neanche una cosa così campata in aria..--Sandro (bt) 18:13, 11 set 2010 (CEST)

Influenze musicali

1. Eliminato il riferimento a Laura Pausini facente capo ad un sondaggio. La cosa interessante è che il sondaggio è ripreso anche qui però non ho ancora capito chi ha vinto. Tanto non è importante è solo un sito che ha proposto un sondaggio a 3. Concorde con chi ha eliminato il riferimento --79.33.248.187 (msg) 13:57, 8 set 2010 (CEST)
2. Eliminata la dicitura "la nuova Mina", secondo me poteva sembrare una frase troppo forte e poco fontata, ne ho lasciato, invece, il paragone (comunque da rivedere se la fonte utilizzata va bene oppure no). Di Mina si parla anche in altri articoli, ti linko questo preso al FB sony music, ti ho linkato questo pechè Sony.
3. Eliminata anche la frase Janis Joplin sua "musa ispiratrice", tempo fa ne ero sicuro che in quel link veniva così definita, però non era più funzionante e non ne ho trovati altri.
4. Ho invece preso le influenze straniere dal myspace della cantante, anche da questa modifica si legge che la fonte è ufficiale, quindi credo non ci siano problemi in merito
5. Per gli altri artisti citati nel paragrafo non penso ci siano problemi, comunque eventualmente se mi dici su chi posso vedere di cercare altre fonti

Una cosa a parte inerente alle copie di Sulla mia pelle: sempre in questo link sony riprende un trafiletto uscito sul Messaggero in cui si parla di 120.000+ copie prima della partecipazione a Sanremo; se la notizia delle 120.000+ copie viene ripresa sia da Sony che dal Messaggero, penso che la possiamo scrivere anche noi.. io direi di si considerando la Sony e il Messaggero fonti di tutto rispetto. Se ti può servire ti linko anche il Messaggero online del 21/02/2010 a pagina 18 in cui si parla delle 120.000 copie

--79.35.252.200 (msg) 10:09, 11 set 2010 (CEST) --79.18.254.250 (msg) 19:51, 8 set 2010 (CEST)

Ho inserito una fonte aggiornata a 125.000 copie, credo vada bene. --95.244.226.132 (msg) 19:54, 14 set 2010 (CEST)

Hai fatto benissimo a fare le modifiche elencati nei punti, sono un po' meno convinto delle copie di album venduti, ma ne parleremo un'altra volta. Sui paragoni fatti da altri, andando con ordine, abbiamo:

1. "La critica l'ha altresì accostata a miti[50][51]" ("del soul come Aretha Franklin, Billie Holiday[52][53][54] e Tina Turner[55][56]"). Le fonti su miti sono una presentazione del Secolo XIX di un concerto di Noemi organizzato proprio dal giornale (che dice "accostata alle cantanti-mito del jazz e del soul per la sua voce black") e un'intervista di Elle (che dice "i critici ti paragonano alle grandi voci black della storia"). Entrambi non mi sembra vadano bene, perché scritte in un articoli che non possono che essere POV e soprattutto iper-generici, quali critici l'hanno detto? E cos'hanno detto esattamente?.
   1. Forse sbaglio a fare questa supposizione però essendo che Aretha Franklin e Billie Holiday si ritrovano anche un rigo sopra presumo che si sia fatta un po' di confusione tra l'avere questi cantanti come punti di riferimento e l'esservi paragonata dalla critica, forse c'è stato un errore di concetto che poi è stato ripreso varie volte.
2. "Aretha Franklin, Billie Holiday[52][53][54]". La [52] è una presentazione di un concerto del sito Tacco di Tabacco che su Noemi dice solo la frase "Noemi (accostata dai critici a miti del soul e del jazz come Aretha Franklin o Billie Holiday) e Valerio Scanu saranno a Bari". La [53] è una brevissima [recensione dell'EP fatta da 4minuti.it] che dice "I riferimenti musicali di Noemi sono Janis Joplin, Aretha Franklin, Robert Johnson e Billie Holliday; all’ascolto di questo primo lavoro di Noemi si possono cogliere le atmosfere e la magia del sound che lei ama". La [54] è un elenco di vari concerti fatto da Goolliver.com, che su Noemi dice la solita frase "accostata dai critici a miti del soul e del jazz come Aretha Franklin o Billie Holiday". Nessuna di queste fonti va bene, per gli stessi motivi di cui sopra.
   1. Per lo stesso discorso di sopra eliminerei quindi questi riferimenti, tra l'altro ridondanti in quanto doppioni di quanto referenziato con il myspace
3. "Tina Turner[55][56]". La [56] rimanda al generico "Riferimenti ripresi in varie interviste" ed è quindi ovviamente da togliere. La [55] è la presentazione di un concerto di CronacaQui.it che dice "pa­ragonata da alcuni critici addi­rittura a Mia Martini, uno dei suoi idoli insieme a Tina Tur­ner". Anche qui ci sono gli stessi problemi di cui sopra.
   1. Sinceramente non ho trovato niente di che su Tina Turner. Concludendo quindi il pezzo sulle influenze straniere, aggiungerei i miti ispiratori (trovati sulla sua scheda a XF2, formulando una frase unica del tipo "Tra i suoi artisti di riferimento stranieri vi sono Aretha Franklin, Robert Johnson e Billie Holiday [2], spiccano tra i suoi miti ispiratori Janis Joplin, James Brown, Erykah Badu[3]"
4. "alcuni, tra cui Mara Maionchi, hanno accostato la sua vocalità a quella di Anastacia[57]". La fonte a supporto dice " con una voce assolutamente blues e con alcune sfumature che la possono paragonare alla vocalità di Anastacia", che, oltre a non nominare Mara Maionchi, non è proprio la stessa cosa di quanto scritto nella voce; inoltre il sito pare essere un blog. Resta poi sempre il problema di chi sia questa critica.
   1. Ti linko il video del provino di Noemi in cui Mara Maionchi dice "la voce molto particolare, mi ha ricordato Anastacia come timbrica": ecco il video viene detto entro il primo minuto.
5. "la stessa Anastacia ha dichiarato di apprezzare la voce di Noemi, tanto da definirla più bella della sua[58] e ha affermato di volerne avere il timbro[59][51]." La nota [58] rimanda a un sito di recensioni, dooyoo.it, che non sembra avere alcuna affidabilità (le recensioni sembrano scritte da persone qualsiasi). La nota [59] scrive "Affermato da Anastacia durante la 9ª puntata di XF 2", mi piarebbe sapere cos'ha detto esattamente (e possibile sentirlo per capire quanto seria fosse). La nota [51] è l'intervista nominata al punto 1). Tra l'altro, quanto dicono gli invitati nelle puntate non si può certo usare come verità assoluta, onestamente ho qualche dubbio che Anastacia avrebbe detto le stesse cose al di fuori del programma.
   1. Ti linko il video, se vuoi saltare l'esibizione e gli altri giuzizi per andare a sentire cosa ha detto Anastacia vai al 6° minuto.
6. "Altri ancora l'hanno paragonata vocalmente a Mia Martini[60], tanto da esserne definita l'erede[50][61]." La [50] è l'articolo del Secolo XIX (punto 1)), la [60] è la presentazione dell'EP su Musicalnews che dice "uno spessore interpretativo originale che le è valso l’accostamento addirittura a Mia Martini." Anche qua, chi l'ha accostata?
   1. Mia Martini viene ripresa molte volte durante interviste, articoli. Quindi io terrei il pezzo, alla tua domanda su chi l'abbia accostata non saprei risponderti in quanto si trovano molti riferimenti con Mia Martini, ma non ho idea di chi l'abbia fatti. Eliminare totalmente il pezzo mi sembra eccessivo, in fin dei conti seppur non trovo risposta alla tua domanda, c'è pur sempre da dire che Mia Martini è uno dei punti di riferimenti italiani della cantante. Non ti linko altre pagine che definiscono Noemi l'erede di Mia Martini perchè sarebbe inutile in quanto riproporrebbero lo stesso problema su "chi ha fatto il paragone?", però non penso che sia fuori luogo, pur trattandosi di un'informazione data in modo generalizzato non mi sembra sia un'informazione da cassare in toto. (continuo giù nel punto su Mina)
7. Accelerando, la [62] dice "qualcuno ha associato alle voci di interpreti indimenticabili come Gabriella Ferri e Mia Martini", [63] scrive "per alcune frazioni di secondo porta la mente a ricordare (o forse solo a immaginare) loro immortalità Gabriella Ferri e Mia Martini", il [64] è un sondaggio che non capisco cosa c'entri con Mina, il [65] è una presentazione di un concerto sul sito della provincia di Genova che scrive "Ascoltando il suo ultimo singolo “Vertigine” è impossibile non pensare alla grande Mina: un paragone importante che, secondo molti, Noemi è in grado di reggere alla perfezione per stile e potenza vocale.". Nel [67], Mannoia dice "Mi somiglia molto e spero che la collaborazione non si riduca solo a questo album. Mi rivedo molto in lei, è una ragazza genuina, non ha grilli per la testa, non si aspetta tanto da questa esperienza e fa bene. Bisogna lavorare, quello che succede è sempre un regalo. È come un passaggio di testimone"; il mi rivedo in lei, non è affatto detto che si riferisca al punto di vista musicale, e la frase in voce "identificarla come colei a cui farà il "passaggio di testimone" è un riassunto un po' POV. Il [68] è un'intervista a Radionorba che non so se sia verificaibile, e cmq, che dice esattamente?.
   1. - Gabriella Ferri: a differenza di Mia Martini sono poche le fonti che si trovano, si parla di una somiglianza con la cantante in generale, anche in questo caso non viene detto chi ha sottolineato la somiglianza in alcuni punti (continuo giù nel punto su Mina)
      - Mina: praticamente in quel sondaggio sotto ogni immagine c'è una dicitura, sotto l'immagine di Noemi c'è scritto "la nuova Mina" tutto qui (ci ho messo un po' a capirlo, ma sinceramente non so se sia una fonte accetabile). Anche in questo caso (mi riferisco a quando parla di Vertigini) si trovano link che riportano somiglianze tra Noemi e in questo caso Mina. Proposta: si potrebbe fare un'unico rigo in cui menzionare in primis Mia Martini (per ovvie cose quali maggiormente ripresa nei paragoni e maggiore reperibilità di fonti), seguita da Mina e Gabriella Ferri
      - Vasco Rossi: non lo avevi inserito tra i punti, comunque penso che vada bene, è il suo idolo e la cosa mi sembra fontata adeguatamente
      - Fiorella Mannoia: ti linko l'intervista a radionorba vai al minuto 4:30. Il "mi rivedo in lei è detto in generale", sia da un punto di vista caratteriale e di approccio al lavoro, che da un punto di vista vocale. Per esempio qui si parla del fatto che siano diventate amiche, qui (minuto 3:50) Fiorella dice che Noemi ha la sua stessa tonalità; si trovano anche altre fonti sulle somiglianze caratteriali e vocali, non te le linko perchè penso che non servano altre fonti. Ne aggiungo solo un'altra persa da un servizio del tg2 in cui viene detto "la grinta e il timbro della voce le accomuna"--79.32.251.236 (msg) 11:39, 19 set 2010 (CEST)
      - Gaetano Curreri: insieme a Firoella Mannoia è un punto di riferimento per la cantante, penso che siano sufficienti i link in voce, comunque ti linko anche questo in cui vi è una mini-intervista a Gaetano Curreri.

Insomma, io casserei tutti quei discorsi lasciando solo un riferimento alla Mannoia e ai cantanti a cui lei dice di ispirarsi. Anche perché tutti questi "accostata alla cantante X" non dicono niente (va bene per ogni frase del tipo "---si pettina/canta male/un passaggio della canzaone è/lo stile sul palco è --- come la cantante X" ). --Sandro (bt) 02:25, 15 set 2010 (CEST)

Ti ho risposto ai vari punti--79.19.248.168 (msg) 12:39, 15 set 2010 (CEST)

Ho modificato la sezione, così facevo prima che scrivere qui quello che intendevo. Poi naturalmente non mi sono addentrato su quali fonti tenere e quali no, preferisco che ci dai un'occhiata tu. Non penso che le cose che ho tagliato (compresa qualche fonte) ti servivano o le ritenevi importanti. Grazie mille --79.33.11.116 (msg) 14:20, 15 set 2010 (CEST)

Ok, hai fatto bene. Sicuramente è migliorativa, secondo me va ancora depovvizzata un pochino, in 1-2 giorni mi ci metto, immagino risulterà un po' accorciata. Su Mia Martini, onestamente secondo me l'accostamento non sta proprio in piedi (hai mai ascoltato qualche sua canzone? La voce è proprio un'altra..), comunque a parte il mio POV, tutti i link sono generici (a proposito, il Secolo XIX non funziona più, andrebbe fixato) "qualcuno dice che" senza sapere chi sia questo qualcuno. Volendo questa intervista si potrebbe usare per spostare Mia Martini tra i suoi punti di riferimento. Su Vasco Rossi taglerei, sicuramente ha anche altri miti (che so, Mandela/Maria Teresa di Calcutta/Che Guevara...), ma non per questi vanno messi; hanno senso al massimo quelli a cui Noemi dichiara di ispirarsi, ma gli altri, a meno di motivi particolari, decisamente no (la fonte tra l'altro non va affatto bene: non si può usare il sito di Vasco per dire che qualcuno lo ammira!). Ah, noto che Noemi ha appena cambiato il suo MySpace, per cui bisognerebbe cambiare le fonti nei punti in cui era stato usato.--Sandro (bt) 05:05, 17 set 2010 (CEST)

I myspace in realtà sono due: quello a fondo nero (esistente già quando Noemi non era famosa) dà maggiori informazioni sugli esordi, il myspace a fondo giallo è stato aperto dopo la notorietà; sono comunque entrambi funzionanti. Non lo so, ma a me la pagina del Secolo XIX la apre. Per quanto riguarda Vasco Rossi ti posso dire su quale criterio è stato inserito dato che l'ho inserito io: come cantanti che ammira ce ne sono tanti come Francesco De Gregori, Francesco Guccini, Morgan e altri (ripresi anche frequentemente durante le interviste), ma non per questo vengono nominati, il solo ammirare qualcuno e riportarlo su wiki renderebbe di carattere elencativo il paragrafo. Per Vasco Rossi è un po' diverso: non è un caso che nell'ep Noemi ci sia Albachiara (brano fisso in scaletta durante i tour) a ciò aggiungici anche che ha scritto per la sua rivista e spesso in varie interviste Noemi spera in un brano scritto da Vasco, forse si potrebbe spostare al rigo sopra insieme a Mia Martini. Per il fatto che hai detto che si usa il sito di Vasco, ho trovato questo ma ce ne sono diverse pagine che ne parlano. Non l'ho aggiunta in voce dato che già ci sono abbastanza fonti da valutare, non mi sembrava il caso di inserirne un'altra, in caso la ritieni adeguata magari la inserisci tu. Alla tua domanda se ho mai ascoltato Mia Martini ti rispondo che l'ho ascoltata proprio per questo motivo in quanto un mio amico mi disse che ascoltandole sono molto simili e quindi lo feci, non ci vedo tutta questa somiglianza, ma dato che su wiki non conta l'opinione mia e dato che la cosa viene ripresa varie volte su giornali e interviste, l'avevo lasciata --79.13.28.181 (msg) 11:50, 17 set 2010 (CEST)

Ok, ho riscritto il paragrafo, tagliando parecchio. Volendo si può riaggiugnere qualcosa, ma è meglio discuterne prima.

Innanzitutto ho tolto soul, lasciando solo blues e rhythm and blues, visto che in tutti i riferimenti citati si parlava di solo quei due. La musica degli anni '70, poi, non l'ho vista ma non ho neanche cercato bene, visto che è un'indicazione decisamente troppo generica.

Su Mina non ho visto fonti che la dessero tra i suoi miti, ma magari me lo sono perso; per ora l'ho lasciato con un .

Sull'accostamento a Mia Martini, ovviamente non bisogna basarsi sulle nostre opinioni, volevo solo dire che mi sembra improbabile che un qualche critico "serio" possa averlo detto, ma se lo troviamo si può tranquillamente mettere. Però, finché si trovano solo accostamenti generici che si copiano tra loro, non mi sembra sia proprio il caso.

Le fonti su Curreri non mi sembrano molto convincenti, l'intervista su Curreri dice solo che gli è stato di sostegno e anche il video di YouTube (che comunque non possiamo linkare) non è granché convincente, Curreri dice solo che le dà consigli, ma da là a chiamarlo mentore o fare altri discorsi ce ne corre.

La parte su Anastacia, l'ho tolta, perché batutte a parte non è che aggiunga molto. Se proprio vuoi la puoi anche reinserire, ma imho quella sezione va già abbastanza bene com'è ora (e questo vale anche per Curreri).--Sandro (bt) 04:26, 21 set 2010 (CEST)

Ciao, ho visto che hai riscritto il paragrafo, ho portato giù due fonti che avevi tolto altrimenti poi dava errore sotto, quindi momentaneamente le ho inserite giù altrimenti quando andavi a controllare ti trovavi l'errore nelle fonti. Ritornando invece a questo paragrafo anche se cerchi non penso troverai qualcosa di più dettagliato sul prediligere la musica anni '70 (su qualche articolo riportava '60, comunque sempre generico è), in quanto qualunque fonte riporta "mi piace quella musica", "Morgan mi ha fatto scoprire autori di quel periodo" e roba simile, niente di preciso, motivo per cui non ho mai fatto niente su quella frase dato che non era migliorabile da un punto di precisione contestuale.
- Per Mina ho visto che hai lasciato cn ho cercato ed ho trovato questo (le stesse cose vengono dette qui) non lo so, va bene come fonte?
- Per Curreri, sono d'accordo nel non considerarlo mentore. Però io lo terrei almeno come riferimento, hanno condiviso il palco in più d'una occasione (anche duettando) e il fatto che per Noemi è un riferimento è stato ripreso varie volte.
- Per Anastacia, non lo vedo giusto che l'abbia tolta del tutto, i primi demo incisi di Noemi erano proprio cover di Anastacia, magari si può sorvolare sul discorso della voce, però sorvolare completamente su Anastacia mi sembra sbagliato. Magari riformulando il pezzo oppure inserendola tra i riferimenti stranieri (in fin dei conti se i primi demo sono stati brani di Anastacia, vorrà pur dire qualcosa: tipo che l'ammira, che era un modello o cose del genere)
- Per Gabriella Ferri siceramente non ho trovato molte fonti (forse oltre a quelle due in voce non se ne trovano altre), e dato che l'accostamento era vago oltre che ad essere in lievi sfumature secondo me hai fatto bene a toglierlo.--79.52.248.235 (msg) 11:33, 21 set 2010 (CEST)

Grazie per i fix, purtroppo quando modifichi solo una sezione non è facile capire se le note hanno problemi o no..

Su Mina, in quell'articolo c'è solo un complimento piuttosto soft (e a una rapida ricerca non ho trovato molto altro), per cui penso sia meglio toglierla, visto che a differenza di Mia Martini e degli altri cantanti stranieri non l'ha citata tra i punti di riferimento nelle varie interviste/Myspace/...

Ok per Curreri, prima di reinserirlo però una domanda: ha duettato in varie occasioni? Ci sono fonti a parte YouTube?

Anastacia adesso la rimetto, vediamo come mi viene..--Sandro (bt) 04:05, 22 set 2010 (CEST)

Non è che sai in che puntata di X-Factor hanno mostrato il provino di Noemi con il paragone con Anastacia? Ho visto il video su Youtube, ma non l'ho ben capito..--Sandro (bt) 04:21, 22 set 2010 (CEST)

Mhm, alla fine non sapevo bene come mettere la parte su Anastacia, per cui l'ho spostata (leggermente rivista) nella sezione sotto, dove secondo me è più appropriata, poi quando sistemiano quella sezione vediamo di rifinirla un po', condividi?--Sandro (bt) 04:29, 22 set 2010 (CEST)

- Ok per eliminare Mina, in assenza di fonti che provino che è tra i riferimenti meglio toglierla che tenere il senza fonte
- Per Gaetano Curreri. Il duetto (già citato sopra) è avvenuto durante questa serata anche se qui non dice che hanno duettato (però lo si evince anche dalla descrizione del video). Hanno partecipato insieme al Radio Bruno estate tour, e mi sa anche altre serate; purtroppo non ho trovato niente (per esempio Noemi ha duettato con Ron Vorrei incontrarti fra cent'anni lo so perchè è andato un mio amico al concerto, però non si trovano fonti in merito, neanche video). Comunque rimane il fatto che Noemi lo cita spesso (per i consigli che le dà, perchè spera in qualche canzone scritta da lui), comunque dato l'ottimo lavoro che stai facendo, non mi intrometto nel reinserirlo, lascio fare a te (scusa se ti scarico lavoro).--79.35.250.203 (msg) 11:35, 22 set 2010 (CEST)

Ok, tra l'altro mi è venuto in mente che forse i video di YouTube a canali ufficiali ci potrebbero stare (ma se possibile meglio evitare).

Curreri per me si può reinserire, ma cercavo prima di capire come reinserirlo, per cui altre interviste di Noemi che lo ciatano sarebbero molto utili.

Vado ora a togliere Mina.--Sandro (bt) 03:23, 23 set 2010 (CEST)

Facendo un giretto su google ho trovato:

• questo in cui Noemi dice di voler lavorare con lui
• questo in cui parla che è un artista che stima e spera di avere dei suoi pezzi
• questo in cui parla del sostegno
• questo in cui si parla della speranza si avere un brano
• questo in cui si parla del rapporto
• questo in cui parla che le piacerebbe duettarci
• questo articolo Tv Sorrisi e Canzoni del 17/08/2010
• videochat (min. 1:55) in cui dice che le piacerebbe collaborare soprattutto con Gaetano Curreri
• questo in cui dice che le piacerebbe lavorarci
• questo in cui parla che le piacerebbe cantare suoi brani
• questo in dice che le piacerebbe avere un suo pezzo

Ti ho scritto qui alcuni articoli che ho trovato, non sono tutti, perchè mi sembrano sufficienti. Gaetano Curreri, come ne avevamo parlato anche prima le dà consigli e a volte hanno cantato, Noemi lo stima molto e spera in una possibile collaborazione. Spero di non averti stufato con l'elencazione (ma ho preferito mettere più link così poi vedi tu quali sono i più giusti) --79.13.28.27 (msg) 11:05, 23 set 2010 (CEST)

Macché stufato, hai fatto un lavoro utilissimo! Più tardi mi ci metto! Ciao,--Sandro (bt) 14:19, 23 set 2010 (CEST)

Ok, contento di aver fatto un lavoro utile. Buon lavoro!--79.9.2.49 (msg) 15:00, 23 set 2010 (CEST)

Aggiunto, l'ho aggiunto con Vasco Rossi e Mia Martini, ho messo come fonte solo Repubblica, praticamente tutti gli altri erano riferite alla stessa intervista. Nell'articolo di Taranto sera, poi parla del loro rapporto dicendo che l'ha conosciuto ai concerti di Vasco ad aprile, quindi non mi sembra il caso di dargli un risalto maggiore di quello che ha ora.--Sandro (bt) 04:50, 24 set 2010 (CEST)

Ok--79.33.11.76 (msg) 11:21, 24 set 2010 (CEST)

Vocalità e personalità interpretativa

1. A inizio mese c'era una frase conclusiva del tipo "tutto ciò fa si che la cantante spazi in vari generi quali..." più che altro si trattava di una frase deduttiva ecco perchè l'ho tolta (almeno dal mio punto di vista, se ho sbagliato ad eliminarla la posso andare a trovare e la reinserisco)
2. (sposto qui da sopra così per averlo nel paragrafo di cui stiamo parlando) Per Anastacia: si, condivido lo spostamento nel paragrafo seguente dove è più consono dato che si parla di vocalità. Per quanto riguarda il provino c'erano tutti e tre i giudici (non era stata fatta quindi l'assegnazione di categoria, altrimenti c'era solo il capitano di una squadra accompagnato dal vocal coach) quindi si tratta del primo provino in assoluto che abbia fatto. Il pezzo magari sarà stato montato in qualche clip andata in onda ad X Factor durante il serale, però i provini sono andati in onda durante il day-time pomeridiano, che andavano in onda su Rai 2 verso le 19
3. Ho aggiunto una fonte per la versatilità

--79.33.11.76 (msg) 11:27, 24 set 2010 (CEST)

Praticamente tutta la sezione è fondata su fonti che non vanno bene: quasi tutte o sono blog (siti amatoriali) o sono frasi estrapolate da interviste (un esempio a caso: usare "Noemi, la voce calda della seconda edizione di XFactor" non è affatto appropriato per scrivere che Noemi ha una voce calda). Ora provo a vedere che riesco a scrivere dalle fonti che ci sono adesso, se avessi altre fonti che parlino espressamente della voce di Noemi possiamo ampliarla successivamente.--Sandro (bt) 04:47, 28 set 2010 (CEST)

Ho tagliato anche più di quanto avrei voluto, in particolare avrei voluto lasciare una frase sulla voce graffiante, ma non sono riuscito a trovare né la forma giusta, né fonti di livello decente e quindi per oggi mi fermo qui. Fai pure tutti gli aggiustamenti che credi ché non sono granché soddisfatto di quelloche mi è venuto fuori..--Sandro (bt) 05:42, 28 set 2010 (CEST)

Ho riscritto il pezzo, va be’ senza che ti dico quello che ho aggiunto tanto si vede dalla voce, volevo solo dirti che in realtà il pezzo l’ho scritto questa mattina stando in compagnia di un mio amico con cui abbiamo riflettuto sul fatto che eventuali somiglianze vocali in questa sezione ci stanno bene, in quella precedente sembravano fuori luogo, ma qui secondo me ci possono stare. Per Anastacia e per Fiorella Mannoia mi sembra non ci siano stati mai problemi, per le altre 3 le ho solo citate proprio perché non vorrei addentrarmi, però secondo me così ci potrebbero stare. Ho trovato anche una fonte per i generi (non era deduttiva come pensavo) Va be’ per adesso ho inserito una bozza, se ci vuoi dare un’occhiata, eventualmente poi ne parliamo la lasciamo se è ok, la cambiamo se è sbagliata, ci sentiamo. Ciao--79.9.244.14 (msg) 12:20, 28 set 2010 (CEST)

Ok, mi sembra migliorata, alcune cose però non le condivido. Il punto è che le fonte per paragoni e aggettivi vari devono essere adeguate, non si possono usare frasi estrapolate. In particolare, la versatilità la toglierei (la fonte è un blog) e lo stesso farei per Mina, Gabriella Ferri e Mia Martini le cui fonti non sono certo adeguate per tali paragoni e sembra più che i vari siti se li rimbalzino tra loro (poi, io proprio non riesco a capire chi possa averli fatti... hanno voci diversissime, ma vabbeh, questo è sempre il mio POV..). Per ora tolgo solo la versalità, ma tornerei anche quei tre nomi, il resto imho va bene.--Sandro (bt) 04:49, 29 set 2010 (CEST)

Grazie per il controllo, in particolare volevo dirti:
- Questo lo avevo inserito perchè prima della frase su Noemi c'è scritto "Paolo Giordano (Il Giornale)" essendo che ho letto che lavora come esperto di musica leggera per Il Giornale ho pensato, considerando la persona che l'ha detto, ci poteva stare, in fin dei conti qui abbiamo il "chi l'ha detto?" ed è anche uno che se ne intende. Io lo terrei. Se il problema è la fonte si può trovare l'intero articolo di Paolo Giordano qui, io avevo inserito quello perchè riportava nell'immediato il trafiletto che ci interessava, cambiando il link con quello credo sia ok, giusto?
- Per i 3 riferimenti, invece, manca il "chi l'ha detto?", però non lo so, son talmente frequenti. Non mi sono addentrato proprio per questo, ritenendoli importanti ma non focalizzati talmente tanto da poter spendere qualche parola di più, avendo materiale generico si potevano solo citare. Forse non lo stiamo trovando noi l'articolo-origine, forse ci sarà un "chi l'ha detto?" non trovato, ma se secondo te da alla sezione un senso di meno veritiero e credibile togli pure. --79.35.251.251 (msg) 10:12, 29 set 2010 (CEST)

Mi è venuta un'idea, dato che non si trova il critico che l'ha detto, non si potrebbe scrivere i mass-media (in fin dei conti l'informazione c'è ed è data da loro) la accostano in alcune sfaccettature a...?--79.33.248.112 (msg) 18:53, 29 set 2010 (CEST)

Ok, hai ragione, non avevo notato, però in questo caso va linkato direttamene l'articolo. Mass media è una cosa un po' diversa da quelche blog o sito semi-progessionale, dovrebbero parlarne in tv e/o in giornali seri. Imho, mettere quei nomi non aggiunge niente alla voce (non è che uno si fa un'idea migliore di chi sia/cos'abbia fatto Noemi), per cui penso sia decisamente meglio togliere. Tolgo questo e riaggiungo l'altro.--Sandro (bt) 03:35, 30 set 2010 (CEST)

Ok --79.18.254.195 (msg) 10:01, 30 set 2010 (CEST)

Immagini trasferibili su Commons

Ne approfitto dato che in questi giorni stanno passando vari utenti: entrambe le foto presenti nella voce potrebbero essere trasferite su Commons in modo da poter essere inserite nelle pagine della cantante nelle altre lingue. Anche se mi registrassi non ne sarei capace a fare quel trasferimento. Chiedo, deve farlo l'utente che le ha caricate così magari gli scrivo un messaggio se vuole trasferirle (però è un utente che passa poco su wiki), oppure le può trasferire qualsiasi utente registrato? Se è così se qualcuno vuole trasferirle lo ringrazierei tantissimo. Grazie --95.244.226.229 (msg) 19:46, 3 set 2010 (CEST)

Fatto--Sandro (bt) 20:04, 3 set 2010 (CEST)

Grazie mille--95.244.226.229 (msg) 20:05, 3 set 2010 (CEST)

covo di fan

la pagina di wikipedia di questa fastidiosa meteora è un covo di fan che accosta la Scopelliti a: Aretha Franklin, Billie Holiday, Tina Turner, Mia Martini, Gabriella Ferri, Mina e Laura Pausini. Il tutto senza fonti (non c'è un cognome di un critico musicale), ma citando paginette web scritte frettolosamente da qualche altro fan. Per non parlare di quando si dice che Noemi è un soprano ma anche un contralto e che canta le note blues che non sapete neanche cosa sono (e non lo si impara dalla pagina wikipedia italiana).

Ripassando dopo un po' noto con piacere che è stata fatta giustizia :-) --94.161.65.246 (msg) 03:10, 29 set 2010 (CEST)

Incipit

L'incipit, in una voce, ha il dovere di riassumere in poche righe ciò che viene scritto in tutta la pagina, in modo tale che l'utente frettoloso possa comunque farsi un'idea sui punti principali del soggetto. L'ho ampliato una settimana fa (a dire il vero me n'ero già occupato qualche mese fa ma era sparito), e adesso lo trovo ridotto all'osso e non spiega più minimamente le pubblicazioni o un evento rilevante come il Festival di Sanremo. Mi auguro che l'incipit non venga più tranciato tra le migliaia di edit incomprensibili che questa voce ha, ora lo ri-amplio e ogni immotivata cancellazione sarà annullata --Mats1990ca (msg) 13:39, 4 set 2010 (CEST)

Appunto: poche righe. L'incipit (minimo) nelle voci biografiche è costituito dalle attività e dalla nazionalità; il resto non è strettamente indispensabile. È IMHO inutile ripetere diffusamente nell'incipit cià che già è scritto nella voe; l'utente frettoloso puà leggere l'indice oppure leggere un'altra pagina :-) Battute a parte occorre ovviamente trovare un punto d'incontro; mi sembra che la formulazione precedente fosse accettabile. Cancellazione motivata. --Gac 10:45, 5 set 2010 (CEST)

Concordo con Gac anche perchè fra 10 anni se pubblica altri album e singoli di successo e si scrivono nell'incipit come mi sembra si stesse facendo, quanto diventa lungo? Così si cambia solo il numero album, ep o singoli, a seconda di cosa pubblicherà in futuro. --79.33.253.133 (msg) 10:51, 5 set 2010 (CEST)

Ehm... veramente, stando a Aiuto:Incipit, "la sezione iniziale dovrebbe riassumere brevemente tutti i punti più importanti che vengono trattati nella voce. Idealmente, dovrebbe costituire una versione concisa ma completa della voce stessa, in grado di esistere in modo autonomo.", quindi in teoria adesso l'incipit non corrisponderebbe allo standard dato che punti fondamentali della carriera come il successo dei due singoli del 2009 e di Sanremo 2010 non vengono minimamente menzionati. Tra l'altro quella pagina di aiuto afferma che per una voce come questa (oltre a valutare l'ipotesi di suddividerla in più pagine) la lunghezza dell'incipit dovrebbe essere di tre capoversi. Quindi ho seguito solo le linee guida :). Poi ovviamente man mano che la carriera della cantante andrà avanti l'incipit verrebbe rivisto, rimaneggiato, sintetizzate le prime parti per dare spazio ad altri momenti della carriera, ma è un problema che allora dovremmo valutare (forse anche più seriamente) nei confronti dell'intera voce, dato che già si consiglia di dividerla nonostante abbia all'attivo un solo album... --Mats1990ca (msg) 14:48, 5 set 2010 (CEST)

Ho visto che al progetto musica stanno intervenendo più utenti. Io stavo facendo solo un discorso in prospettiva sul come sarà. Comunque vediamo che dicono di là. --79.52.249.53 (msg) 15:13, 5 set 2010 (CEST)

A me sembra che l'incipit che c'è ora (quello di Gac, per capirsi) vada benissimo, facendo capire perché l'artista è enciclopedica. La versione allungata imho si dilungava un po' troppo in cose meno fondamentali.--Sandro (bt) 04:51, 6 set 2010 (CEST)

Eliminazione Fonti NON attendibili

Più che daccordo a procedere in tal senso, però gradirei si passasse prima qui ad indicarle e poi toglierle, procedere ad eliminazioni di massa delle fonti non è il massimo, visto che si sta anche sbagliando ad eliminare in certi punti. Altra cosa e opportuna è che prima di eliminarle uno cercasse eventuali fonti attendibili.. <ipotesi>e dalla velocità in cui si sta eseguendo dubito che si stia facendo</ipotesi>. Grazie. -- KrovatarGERO 11:50, 8 set 2010 (CEST)

Doppio disco di platino

La FIMI ha pubblicato oggi le certificazioni degli album dal 1 gennaio 2009 ad oggi. Sulla mia pelle risulta essere disco di platino, mentre non risulta essere neanche disco d'oro Noemi (EP). Credo che le certificazioni siano ormai basate sulle vendite effettive, e non sulla distribuzione perchè diversi dischi di platino risultano dischi d'oro e diversi dischi d'oro risultano sotto le 30.000 copie. Comunque sia, la FIMI ha pubblicato qui le certificazioni degli album. Credo siano tutti da correggere, o no? Lo scrivo perchè è stata già cancellata la mia modifica e non capisco perchè. --151.56.173.57 (msg) 22:17, 8 set 2010 (CEST)

Quanto dici è effettivamente più che rilevante ed è chiaro che il sito della FIMI ha la precedenza sugli altri. Intanto perché è più recente (arriva fino ad agosto), ma soprattutto perché è nettamente più affidabile delle altre fonti trovate. Per l'EP Noemi, invece qualche fonte vagamente sufficiente c'è (TgCom), e il fatto che non ci sia su quella lista probabilmente è dovuto al fatto che non è un album, ma un EP. Dato che in quella lista mi pare manchino i singoli, non è così strano che manchino anche gli EP.

Direi quindi di lasciare semplicemente platino e togliere i dati di vendite (119.000+ non ha molto senso, semmai 6/70.000+, ma probabilmente sarebbe sottostimare troppo). Toglierei (e anzi ora lo faccio) anche gli altri dati di vendite dalle tabelle; il problema è che quei dati sono assolutamente inaffidabili (c'è un motivo perché sono così difficili da trovare) e probabilmente sono distribuiti dalle case discografiche che hanno interesse a gonfiarsi le vendite.. Lasciare solo disco d'oro e di platino invece rende l'idea che quei dischi hanno avuto successo senza dare informazioni quantomeno dubbie.--Sandro (bt) 05:38, 9 set 2010 (CEST)

Salve, ho inserito il dato di 100.000 copie per il platino, ieri stavo cercando doppio platino e non stavo trovando granchè (mi scuso per l'incomprensione in modifica avevo pensato solo di tenere la certificazione più alta, là per là non avevo pensato al fatto che si trattasse di articolo fimi e aggiornato, mi scuso). Per le 100.000 copie ho inserito due fonti una L'Arena e l'altra Adnkronos, essendo testate che hanno la pagina in wiki ho pensato siano fonti importanti. --79.52.249.195 (msg) 10:58, 9 set 2010 (CEST)

Per quanto riguarda l'EP Noemi, ci tengo a precisare che evidentemente non ha venduto le 30.000 copie necessarie, perchè di ep ce ne sono diversi in quella classifica, come Re matto, Sentimento, Stupida e altri. Elimino quindi la certificazione oro e i dati di vendite. --151.56.173.57 (msg) 11:31, 9 set 2010 (CEST)

L'ep è stato premiato disco d'oro in diretta durante X Factor, reinserisco--Electra88 (msg) 12:26, 9 set 2010 (CEST)

Mhm, non saprei, ma effettivamente le fonti che certificano il disco d'oro sono tante. Io, almeno per il momento, lo lascerei.--Sandro (bt) 05:57, 10 set 2010 (CEST)

Commento il mio edit

Ci tenevo a dire che:

1. avevo tolto il link del sito ufficiale di Amiche per l'Abruzzo (per esempio) proprio perchè esistendo la pagina su wiki non pensavo fosse necessario. Comunque se mi dite che anche in presenza di wikilink è bene fontare, è buono a sapersi per il futuro così che non commetterò più errori del genere
2. precedentemente era stato detto che inserire alcune informazioni in biografia poteva risultare poco scorrevole, ma fare un'introduzione del genere "Primogenita di Armando Scopelliti, un immobiliarista romano noto anche per essere stato presidente del Football Club Pro Vasto e consigliere comunale di Forza Italia a Vasto, e Stefania Serra, cantante amatoriale, Noemi ha una sorella più piccola di 18 mesi, Arianna, che è la sua assistente e personal stylist" mi sembra scorrevole ed appropriata. Mi piacerebbe ascoltare qualche utente sul cosa ne pensa di inserire eventualmente una frase del genere. Ringrazio chiunque partecipi alla discussione --79.9.242.146 (msg) 19:12, 10 ott 2010 (CEST)

In realtà, hai anche tolto la nota per il concerto di Viareggio (anche questo comunque ha la voce). In generale non sono contrario al non mettere fonti se la voce più specifica le ha e se la frase non è controversa (anche se non vedo perché toglierla se c'è già). In ogni caso, per il futuro ricorda che non si tolgono fonti senza fornire una motivazione in campo oggetto.

Poi, hai anche tolto dalle note l'indicazioni del sito a cui rimandavano. A me, per quanto sia esteticamente brutta (e sappia un po' di pubblicità), quell'indicazione pare utile, perché dà qualche informazione in più sulla qualità della fonte. Ad esempio, scrivendo solo Scheda su Sanremolab 2007 per questo sito, si fa intendere che la scheda sia sul sito di Sanremolab (che si suppone sia affidabile) e non su un sito qualsiasi di affidabilità più dubbia.

Poi, hai cambiato la descrizione del concerto di Vasco mettendo "Noemi apre i concerti del suo idolo", cosa sicuramente inopportuna.

Infine, sulla biografia, per quanto non mi sembrano informazioni granché enciclopediche, puoi anche rimettere la tua versione, ma solo con fonti adeguate. Dopo tutta la fatica fatta sulla qualità delle fonti, vedere aggiunto un blog (per quanto fosse sul sito di Panorama) come fonte non è stato il massimo… Ah, per adeguate intendo: 1) prese da siti affidabili, 2) che dicano quello che viene scritto qua e non solo cose vagamente simili (ad esempio, in passato una fonte diceva "Io non so vestirmi! E’ mia sorella che è bravissima negli abbinamenti e, infatti, faccio sempre shopping con lei" che sicuramente non va bene per referenziare che la sorella le faccia da assistente).--Sandro (bt) 04:27, 11 ott 2010 (CEST)

Nel merito delle fonti non entro dato che non sono un'esperta, comunque un paio di fonti in più non fanno male. Per la biografia io sarei favorevole ad inserire la formulazione sopra scritta per completezza d'informazione: non è detto, magari c'è a chi può interessare un'informazione del genere e in fin dei conti non è nemmeno tanto gravosa dato che si tratta di aggiungere un rigo. --Electra88 (msg) 17:04, 11 ott 2010 (CEST)

Grazie per la spiegazione sulle fonti, vedo quindi di seguire anch'io lo stesso formato quando vado ad inserire una fonte. Ho riagginto il pezzo nella biografia, allora la sorella è assistente fissa durante i concerti, si trovano foto e video con lei presente, ho trovato anche foto che i fan fanno chi con la cantante, chi con i membri della band e chi con l'assistente. Ad esempio il noemiofficial ha postato queste foto in cui ci sono le persone che hanno partecipato al tour (quindi c'è anche la sorella), ma ce ne sono anche tante altre scattate mentre stanno lavorando a computer, o stanno preparando una serata, non mi metto comunque a postare tutte le foto e i video (in cui Noemi ai concerti presenta la band e nomina anche la sorella (alcune volte sta al gobbo, ma non sempre)). La sua presenza come assistente è una cosa che chi va ai concerti conosce bene, anche chi frequenta i forum i fan club o chi è tesserato, comunque ho inserito anche questa fonte in quanto dice sua compagna indispensabile di tourneé. L'essere personal stylist anche è una cosa risaputa per chi segue Noemi, frequentando forum e simili (peccato non si possano usare per fonti), comunque qui l'articolo chiude proprio dicendo che la sorella è la personal stylist, e se ne parla anche qui, ho messo questi due per mostrare la coninuità dato che uno è di dopo XF2 mentre l'altro è di dopo Sanremo. Anche se di Panorama, ho evitato di inserirne il blog, inizialmente pensavo che rientrava fra quei blog accettabili, comunque non c'è problema dato che ho trovato altre fonti. --79.33.248.195 (msg) 12:43, 12 ott 2010 (CEST)

Da controllare

Chi ha rimosso l'avviso?--NuM3tal95 (msg) 10:29, 31 ott 2010 (CET)

Non ricordo, forse io, o forse l'IP che è più volte intervenuto sopra, anche se mi sembra di ricordare un template P e non C, ma essendo passato parecchio tempo potre confondermi. Comunque, qual è il problema? Della voce si è parlato per tantissimo tempo (vedi le discussioni sopra) e adesso a me sembra accetabile, ma se ritieni ci siano altri passi da controllare, puoi ovviamente segnalarli.--Sandro (bt) 15:22, 31 ott 2010 (CET)

Anche secondo me, la voce com'è adesso va bene. --Electra88 (msg) 12:17, 1 nov 2010 (CET)

Arca di Noemi

Salve, di là in cronologia c'era poco spazio per spiegarmi quindi eccomi qui. Volevo spiegare che ho scritto il paragrafo dopo aver letto questa discussione all'auditorium; ho tenuto presente come modello altri paragrafi simili come Bar Mario, Chez Mimì, gli Slacciati o Lau4u. Il punti che ho tenuto presente che sono stati trattati all'auditorium sono che: 1- il paragrafo deve trattare del fan club ufficiale e “non del più ufficiale fra quelli non ufficiali”, punto rispettato dato che l'Arca di Noemi è il fan club ufficialmente riconosciuto dalla cantante stessa; 2- la sezione dev'essere neutrale, oggettiva, fontata e non promozionale, e mi sembra che abbia rispettato questi principi; 3- viene detto che la sola esistenza del fan club non basta in quanto ci dev'essere qualcosa di rilevante in merito, si parla si raduni e vari privilegi agli iscritti, e qusto fan club risponde a tali requisiti; 4- in questo caso c'è anche la nascita di un'associazione culturale. --79.19.248.63 (msg) 10:48, 2 nov 2010 (CET)

Mah, a me lascia perplessa sia la presenza del Fun club che soprattutto dell'Associazione Culturale Arca di Noemi. Fosse per me toglierei tutto, ma vedo che la discussione al progetto ha preso una piega diversa. Quantomeno però penso che sarebbe da accorciare, chiedo un parere al progetto.--Sandro (bt) 03:09, 3 nov 2010 (CET)

Ho visto le discussioni e gli altri fan club citati. Faccio un discorso in prospettiva: negli anni futuri l'unico sviluppo potrebbero essere i vari raduni e le assemblee o altre situazioni inerenti al contesto, ciò però renderebbe il paragrafo troppo dettagliato oltre che promozionale, quindi ampliamenti del genere sono da evitare. Il paragrafo, penso io, non debba subire sviluppi futuri, eventuali precisazioni di date a raduni o altro che "allarghi" il paragrafo saranno da me rollbackate: è giusto parlarne però senza appesantire la sezione. Al momento, quindi, proporrei di lasciare la pagina così, e vedere sviluppi futuri al progetto, eventualmente poi rettifichiamo anche se devo dire, onestamente, che mi sembra ben fatto e non promozionale. Colgo l'occasione per ringraziare Sandro e chi altro ha collaborato al miglioramento della pagina. --Electra88 (msg) 13:04, 3 nov 2010 (CET)

Boh, io onestamente condivido poco la scelta ma l'accetto, volevo capire più che altro che ne pensa il progetto di fronte a un esempio concreto. La frase sull'associazione comunque mi sembra però decisamente da togliere, o al massimo da menzionare in due parole, in particolare l'enciclopedicità dell'organigramma mi sembra totalmente nulla.--Sandro (bt) 03:39, 4 nov 2010 (CET) P.S. Grazie per il ringraziamento! :) (E già che ci siamo ringraziamo pure l'anonimo)

Veramente per come si parlava al progetto veniva detto che tutti i cantanti hanno i fan club, non tutti organizzano raduni (o eventi simili) e ancor meno hanno associazioni. Comunque essendo che sull'associazione sono 2 righe e mezzo scritte in modo neutrale e prive di aggettivi elogiativi io lascerei. Anche per avere la visione completa e generale sull'associazione. --Electra88 (msg) 09:04, 4 nov 2010 (CET)

Ordine alfabetico altre lingue

Guardando l'elencazione delle altre lingue in cui la pagina è presente ho notato una cosa: le lingue vengono categorizzate in base al codice che hanno, ciò però può portare ad un'elencazione che non sempre da un elenco in ordine alfabetico per quello che viene visualizzato. Faccio due esempi:

1. la lingua francoprovenzale prende la codifica di "frp" per tanto viene visualizzata più o meno a metà elenco però ciò che noi vediamo in elenco è la parola "Arpetan", quindi vediamo una parola che inizia con la lettera A non ai primi posti in quanto prima lettera, ma dopo la E in quanto viene preso il codice "frp" per fare l'ordine alfabetico
2. la lingua tarantina prende la codifica "roa-tara", però viene visualizzata la parola "Tarandíne" che inizia con la lettera T posta prima delle lingue che iniziano per S dato che l'ordine alfabetico considera il codice "roa-tara" con la R.

Ho visto che alcune wikipedia seguono lo stesso criterio della wiki italiana, ma altre come ad esempio quella inglese o quella polacca, pur mantenendo la stessa codifica danno un ordine alfabetico in base a ciò che viene visualizzato e non ai codici corrispondenti. Si potrebbe fare la stessa cosa per l'italiano, avere quindi un ordine alfabetico per ciò che vediamo? Forse sto chiedendo una cosa impossibile, ma la mia era solo una considerazione basata sul fatto che visivamente si ha un elenco che non sembra alfabetico. Buon lavoro e buona giornata a tutti quanti --Electra88 (msg) 10:49, 4 nov 2010 (CET)

Più che altro stai facendo la richesta nel posto sbagliato, visto che è una cosa che va decisa globalmente non su una singola pagina! :) Anche perché immagino ci siano bot che girano ripristinando l'ordine stabilito, per cui un'eventuale modifica non resisterebbe molto. Per me è indifferente, ma se vuoi puoi provare a parlarne in Discussioni aiuto:Interwiki.--Sandro (bt) 17:01, 4 nov 2010 (CET) P.S. Caspita quanti interwiki ha Noemi!!

Grazie per la risposta...non ci avevo pensato che si trattava di una modifica globale, non avevo tenuto conto dei bot che girano e che aggiornano le pagine automaticamente, grazie per avermi fatto presente questi punti. Ti ringrazio anche per avermi linkato la pagina in cui potrei parlare della cosa, comunque ho deciso di lasciar perdere, per una minuzia estetica e stilistica non voglio far perdere tempo a nessuno...anzi scusa se ti ho fatto perdere del tempo a leggere e rispondere al mio post. Grazie ancora ed arrivederci --Electra88 (msg) 11:47, 5 nov 2010 (CET)

Numero album

Non penso abbia senso scrivere che abbia fatto due album, visto che uno dei due e' solo una deluxe edition. Inoltre i dati di vendita lasciano credere che entrambi gli album sono stati al numero 3 in Italia, mentre immagino che la somma delle vendite dei due sia stata al numero 3 (e le fonti per i due album coincidono). Segnalo poi che al momento seguendo il link della fonte per la classifica "Europa Billboard" non si trova il dato riportato nella voce.--Sandro (bt) 16:43, 10 nov 2010 (CET)

Corretto... da quando in qua le ristampe sono delle raccolte?? Inoltre, mi sembra che la voce abbia troppi dettagli... tour, DVD, video musicali, compilation... tutte cose che possono stare nel testo della voce e di quelle correlate... --Mats 90 (msg) 17:46, 10 nov 2010 (CET)

Ho corretto anche nell'incipit, anche lì riportava due. Non sono d'accordo con Mats nel dire che si possono integrare cose nella voce, il testo è stato esaminato punto per punto e non vedo motivo d'aggiungere informazioni nel testo che così è abbastanza scorrevole. Per adesso la pagina è gestibile, poi è da considerare che una volta (presumo più in là quando saranno pubblicati altri album) creata la pagina discografia c'è parecchio materiale di qua che verrà spostato, per adesso non vedo problemi. P.S.:concordo con Sandro con l'annullamento della modifica che parlava della variante del nome d'arte in Noemy --Electra88 (msg) 18:00, 10 nov 2010 (CET)

Ho rimosso anche dalla tabella e aggiungto un paio di cn ai dati Billboard.

Sulle altre informazioni, fosse per me sfoltirei alla grande (quantomeno Compilation, Altri tour e festival, Altre attività e Impegno sociale). Quelle sono in gran parte informazioni che secondo me non erano enciclopediche e che era decisametne dannoso scrivere nel corpo della voce (non possiamo riportare nel corpo della voce ogni partecipazione ai mille tour estivi, o ogni concerto benefico ). Dato che l'IP era contrario a toglierle e quindi non c'era consenso in tal senso si è deciso di raccoglierle come elenchi in fondo (quelle più enciclopediche credo siano riportate sia nel testo che nell'elenco). Ovviamente sono favorevole a rivedere la decisione presa!--Sandro (bt) 04:20, 11 nov 2010 (CET)

Mi sono permesso di togliere i cn dalla voce apposti su Billboard, ho inserito le fonti e sono andato in talk di Sandro (dato che il cn l'aveva messo lui) per spiegarmi. Favorevole alla rimozione della deluxe edition dalle tabelle, edizione riedita non album proprio. Per quanto concerne invece le sezioni videoclip, compilation, DVD, tour e quant'altro sono dell'opinione che sia ok così. Certo dovesse prendere una piega diversa: tipo inserimenti fasulli, continui cambiamenti dei dati, allora si rivedrebbe la cosa (ad un certo punto, penso io è meglio non averla un'informazione, piuttosto che averla falsa e vandalizzata). Come è stato detto una volta creata la pagina discografia del materiale da qui sarà spostato, ma anche un eventuale creazione di una pagina sui tour porterà lo spostamento del materiale presente qui. La discografia rispetta schemi usati in altre discografie: lo so che questa non è una motivazione dire sta là quindi sta anche qua, però se le sezioni sono presenti in svariate altre altre pagine presumo siano d'uso. Io direi di lasciare tutto così, anche perchè l'uscita del prossimo album è prevista per marzo/aprile 2011, quindi la pagina dovrebbe rimanere pressoché invariata sino ad allora. --79.35.253.81 (msg) 09:27, 11 nov 2010 (CET)

Riflettendoci bene non penso che un lettore che passa dalla pagina possa trovare interessante un elenco di concerti, ho letto anche altre sezioni sull'impegno sociale presenti in altre pagine ed ho visto che sono più generali, ho modificato quindi in forma testuale e non elencativa il paragrafo rendendolo molto meno dettagliato. Siccome ho usato il sinonimo "oscar capitolino" vorrei dire che è un sinonimo corretto come riportato in vari articoli (vedi qui). Spero così vada bene, altrimenti scusate l'edit e annullatemi, anche se sono dell'opinione che così è più scorrevole e meno pesante e anche più carino a leggere. --79.2.166.44 (msg) 11:41, 11 nov 2010 (CET)--79.9.255.134 (msg) 12:24, 11 nov 2010 (CET)

Sono d'accordo con voi... sono utili magari i tour proprio, non le partecipazioni a ogni singolo evento... immaginate se lo facessimo nella voce di Mina ;) --Mats 90 (msg) 12:28, 11 nov 2010 (CET)

Si infatti, elencare ogni singolo evento è eccessivo. Per quanto riguarda gli altri tour io li terrei e spiego anche perchè: a differenza dell'elenco dei concerti di beneficenza qui parliamo di altri tour (o di altri artisti o tour radio) a cui la cantante ha partecipato, quindi diciamo non è un'informazione che si apre e si chiude su se stessa in quanto è collegabile ad altre cose enciclopediche (tra l'altro la sezione viene accettata anche dalla wiki inglese). Ho visto un po' in giro è lo schema seguito è simile a quello di altre pagine, fanno eccezione alcune pagine che elencano in modo indistinto tour propri e non insieme come se non ci fosse differenza (cosa che sinceramente ritengo sbagliata). Durante l'anno Noemi fa anche altri concerti propri che non appartengono ai suoi tour propri che non vengono giustamente elencati in quanto sarebbe un'informazione "morta" sapere che ha fatto, per esempio, un concerto a Milano a Ferragosto, per quello sono favorevole anch'io a togliere informazioni del genere. Nella sezione altri tour invece io vedo un suo perchè oltretutto utile su di un fronte perchè ci sono voci che nel corpo della voce dicono "ha partecipato al tour della radio X, della radio Y e della radio Z" invece com'è strutturata così la voce si può snellire nella voce generalizzando dato che poi è presente tale sezione. Con tutto il rispetto che l'elenco dei concerti di beneficenza poteva avere, io per quelli sono stato favorevole alla rimozione al contrario della sezione altri tour. Quindi avere dettagliatamente date e posti lo ritengo eccessivo e pesante, ma così in generale ci può stare (secondo me)--79.9.255.134 (msg) 12:53, 11 nov 2010 (CET)

Sulle fonti, ok, non avevo notato, ma idealmente servirebbe qualcosa di più chiaro, perché così chi non lo sa difficilmente capisce il riferimento.

Bene il paragrafo sui concerti di beneficenza, l'unica perplessità è che non sia un po' troppo sperduto laggiù.

Sui tour continuo a pensarla diversamente, perché in molti di quelli credo abbia solo fatto 1/2 date. Già adesso siamo a 17 concerti, fra 3-4 anni ci tocca scrivere una voce solo per quello! (E, senza scomodare Mina, credo sia tantissimi i cantanti italiani che possano vantare un centinaio di concerti di quel tipo).--Sandro (bt) 04:36, 12 nov 2010 (CET)

Purtroppo Billboard mette a disposizione di consultazione immediata solo le top 10 settimanali (esempio classifica settimanale) per le posizioni oltre la top 10 lo so che se uno non lo sa è difficilmente consultabile, però non ci possiamo fare niente, mi sa che non ci sono altri modi per fontare la cosa dato che mi sono fatto un giro e anche altre pagine utilizzano lo stesso sistema. Per quanto riguarda i tour, come anche tutte le altre sezioni simili di altre pagine, si implementa d'estate, quindi fino all'estate 2011 non ci dovrebbero essere aggiunte; poi ipoteticamente parlando più in là quando avrà fatto più tour propri e quindi si potrà creare la voce "Tour di Noemi" penso che potrebbero essere spostati i tour propri e non e la band; comunque non mi dilungo su di un ipotetico discorso che magari riprenderemo più in là. Per quanto riguarda l'impegno sociale concordo con te, forse là è un po' sperduto e comunque vedendo pagine simili (tipo Laura Pausini) ho visto che è posizionato sopra la discografia, forse sarebbe il caso di alzarlo, non lo so, vedi tu. --79.18.252.204 (msg) 09:07, 12 nov 2010 (CET)

Fatto--Sandro (bt) 15:39, 13 nov 2010 (CET)

Noemy

A proposito del nome d'arte stavate dicendo che ha usato Noemy scritto così all'Accademia di Sanremo, ma ho cercato e se andate a vedere gli iscritti (vedi qui) sta scritto normalmente Noemi. Anch'io ricordo il provino che fece a Sanremolab (prima esisteva il video adesso non l'ho trovato per farvelo vedere): Noemi fece il provino cantando Roma nun fa' la stupida stasera e alle spalle c'erano dei monitor con la scritta Noemy. È stata la prima ed unica volta che l'ho visto scritto in quel modo, dato che nella scheda dei partecipanti c'è scritto normalmente Noemi, magari hanno sbagliato a mandare la scritta su quei monitor. --79.35.253.81 (msg) 09:45, 11 nov 2010 (CET)

confermo.

Manca l'album Deluxe Edition

Va aggiunto !

In realtà è corretto così, se n'è parlato poco prima, si tratta di una riedizione, quindi l'album è sempre uno. --Electra88 (msg) 13:56, 1 dic 2010 (CET)

Fimi

Ho provveduto a modificare correttamente i dati di vendita dell'album RossoNoemi nella pagina perchè c'era scritto che l'album RossoNoemi ha raggiunto il doppio disco di platino e stando alle certificazioni ufficiali è errato, l'album non è arrivato nemmeno al disco d'oro e per verificarlo basta consultare le certificazioni FIMI (che come ricordo FIMI, Federazione della Musica italiana è l'unica fonte ufficiale autorizzata a certificare gli album), come si può vedere consultando il catalogo delle certificazioni l'unico album di Noemi nella soglia del Multiplatino è 'Sulla mia pelle': http://www.fimi.it/temp/cert_Gfk_week2111.pdf Invece il singolo 'Vuoto a perdere' ha effettivamente raggiunto il platino e lo si può vedere nelle certificazioni della Week 21 sempre nel pdf FIMI: http://www.fimi.it/temp/cert_Nielsen_week2111.pdf Prima della messa in onda dei Wind Music Awards per errore era stato comunicato che la cantante Noemi avrebbe ritirato il Multiplatino per l'album RossoNoemi scambiando il titolo dell'album come si può vedere su questo blog: http://www.scenariomusica.com/notizie/92-wind-music-awards-27-28maggio-arena-di-veronacantanti-premiati-e-cover.html (cosa impossibile perchè non risultava dalla FIMI e nemmeno la Sony aveva dato alcun comunicato del raggiungimento del doppio platino di RossoNoemi), confondendosi con l'album Sulla mia pelle, infatti ai WMA 2011 la cantante ha ritirato il Multiplatino proprio per l'album Sulla mia pelle e non per RossoNoemi (come si può vedere qui: http://www.youtube.com/watch?v=bJvw4rNTLwc), il quale album come già detto non risulta registrato come multiplatino nelle certificazioni FIMI, l'organizzazione ufficiale italiana che si occupa delle certificazioni degli album oro, platino, multiplatino e diamante. Se l'utente che ha inserito l'informazione errata senza le fonti ufficiali (ovvero il catalogo FIMI) dovesse rimodificare nuovamente i dati si può chiedere l'intervento del progetto musica affinchè controlli. --Vila (msg) 21:06, 9 giu 2011 (CEST)

Ho finito di togliere l'informazione per non creare ulteriori edit war. Non ne sono per niente convinto perchè ci sono varie fonti a supporto di quanto stava scritto, però conoscendo l'utente e la sua insistenza, per evitare blocchi o cose varie preferisco togliere l'informazione dando modo alla pagina di stare tranquilla, sperando che altri utenti prendano parte alla discussione in modo da trovare del consenso sul se tenere o meno l'informazione. Il pdf non è tutto, se la fonte è buona uguale si può fontare: si veda ad esempio Fotografie (album) certificato doppio platino con altra fonte quando dal pdf non risulta, e tanti altri esempi. --79.19.255.137 (msg) 08:58, 10 giu 2011 (CEST)

P.S.:la cantante torna sul palco esibendosi in Odio tutti i cantanti per ritirare quale premio? Hai messo solo un video della prima serata quindi non era completo, non rappresentava tutto ciò che ha fatto sul palco. --79.53.243.97 (msg) 09:08, 10 giu 2011 (CEST)

Nè la Sony nè la FIMI hanno mai certificato RossoNoemi come disco Multiplatino quindi non vedo il problema. Il link del sito citato (da cui poi hanno ripreso il testo alcuni blog musicali) ha erroneamente trascritto RossoNoemi invece che Sulla Mia Pelle, infatti la cantante Noemi ha ritirato ai WMA il disco Multiplatino per Sulla mia pelle e c'è il video sopra che lo dimostra (qualora ce ne fosse bisogno, ma già il fatto che nè la Sony nè la FIMI hanno comunicato il Multiplatino è già di per sè sufficiente). Se ti può interessare come ulteriore dato io ero anche presente all'evento perchè ho avuto gli inviti per la serata del 27 maggio (giorno della prima registrazione, e anche del 28 dove però Noemi non c'era) e Noemi ha cantato Vuoto a perdere, Odio tutti i cantanti (si è cambiata d'abito 2 volte) e ritirato il Multiplatino solo per Sulla mia pelle, nient'altro (OT: tra l'altro ha piovuto tutta la sera ed è stata una serata dimenticabile dal punto di vista organizzativo). Il fatto di cantare più di una canzone non equivale a ricevere altrettanti premi, per esempio nella stessa serata Elisa ha cantato più canzoni (tra cui il duetto con Giuliano dei Negramaro) cambiandosi d'abito anche lei e ha ricevuto solo il disco di platino per l'album Ivy. --Vila (msg) 19:45, 10 giu 2011 (CEST)

Non so granché sulle certificazioni, ma va da sé che se non si trovano fonti affidabili che dicano chiaramente che l'album si è aggiudicato il multiplatino allora questo non va riportato nella voce. --Sandro_bt (scrivimi) 20:20, 10 giu 2011 (CEST)

Ciao Sandro, naturalmente se la fonte non è affidabile non si mette, potrei trovare tutti i link che riportano l'informazione per vedere se ce n'è qualcuno che va bene (forse si trova, forse no), ma credo proprio che non servirebbe in quanto vista la convinzione sull'inesattezza del dato si creerebbe un edit war. Per quanto mi riguarda da parte mia non ci saranno inserimenti in tal senso, anche e soprattutto per evitare edit war che potrebbero far mettere il blocco alla pagina. --79.53.243.183 (msg) 20:34, 10 giu 2011 (CEST)

Sicuramente è molto meglio non andare avanti a colpi di rollback, però niente vieta di discuterne qua. Se ci sono fonti terze (molto) affidabili che facciano riferimento alla cosa, allora la si può mettere, ma in assenza di quelle non c'è molto da discutere. Ciao,--Sandro_bt (scrivimi) 03:11, 11 giu 2011 (CEST)

Ok, allora vedrò di fare una ricerca e metto qui tutti i siti che lo riportano e poi si vede se ce n'è qualcuno affidabile. In questo periodo però ho esami e lo spostamento alla casa al mare che ho preso in affitto, quindi dato che vorrei fare una ricerca completa credo che ripasserò fra un due settimane più o meno. Grazie mille per l'interessamento. --79.19.248.233 (msg) 09:19, 11 giu 2011 (CEST)

Come ho scritto sopra (forse l'utente con l'IP non ha letto tutto) nè la FIMI nè la casa discografica hanno mai certificato e comunicato il Multiplatino per RossoNoemi, infatti ai Wind Music Awards ha ritirato il Multplatino per l'album Sulla mia pelle (anche se non sono una fonte eniclopedica posso confermare poichè ero anche presente all'evento come ho scritto sopra e la cantante ha performato 2 canzoni, si è cambiata 2 volte l'abito e ritirato il premio per Sulla mia pelle, idem Elisa che ha cantato più canzoni, cambiata d'abito e ritirato il platino per l'album Ivy).

L'errore nasce dal comunicato rilasciato prima che l'evento avesse luogo dove nell'elencare i premi e i premiati hanno sbagliato titolo dell'album scrivendo RossoNoemi invece che Sulla mia pelle e da cui poi molti blog, blogghetti, fansite, siti etc. hanno copia incollato (come succede spesso in queste occasioni) senza preoccuparsi di andare ad informarsi.

Non che abbia alcun valore eniclopedico, ma per esempio il sito/blog "Reality Blogosfere", che è il più seguito e frequentato nel campo 'talent e musica' (e da cui molti blog e siti minori riprendono le informazioni e gli articoli) per primo riportò l'anteprima dei premi scrivendo anch'esso che la cantante avrebbe ritirato in serata il Multiplatino per RossoNoemi (e da cui poi molti altri blog hanno ripreso l'informazione), salvo poi correggere una volta resosi conto dell'errore: http://realityshow.blogosfere.it/2011/05/wind-music-awards-ecco-i-premi-per-gli-ex-concorrenti-dei-talent-show-e-per-maria-de-filippi-vanessa.html (tra l'altro lo stesso articolista interviene anche nei commenti scorrendo la pagina) e questo è uno dei tanti esempi di come si storpino le cose a causa di un errore di base in una dichiarazione che poi viene ripresa a macchia d'olio e di una disinformazione generalizzata.

Noemi ai WMA 2011 è stata premiata con il Multiplatino per Sulla mia Pelle e nè la FIMI nè la Sony hanno mai certificato l'album RossoNoemi come Multiplatino.--Vila (msg) 13:26, 11 giu 2011 (CEST)

La discussione l'ho letta tutta. Ho solo detto che, essendo un'informazione trattata su varie pagine, avevo l'intenzione di fare una ricerca per vedere se fonti affidabili riportino la cosa; poi naturalmente se la cosa viene riportata solo da blog, blogghetti e fansite come dici tu non si riporta, non c'è nessun problema. Ma se faccio con calma una ricerca per vedere la quantità e la qualità di siti che riportano la notizia che problema c'è? Ai Wind Music Awards si può premiare anche per più pubblicazioni (l'anno scorso è stata premiata 3 volte). Facendo una veloce ricerca tra gli articoli recenti per esempio c'è questo (non sto dicendo che è il massimo dell'affidabilità come fonte, sto solo dicendo è un articolo del 9 giugno, quindi ancora in questi giorni si riporta la notizia). Tra l'altro proprio nel sito che hai linkato tu si legge nei commenti dell'autore "Mi sono rifatto al comunicato ufficiale dove è riportato RossoNoemi" quindi esisterebbe anche un comunicato ufficiale. Anche tu nel tuo post scrivi "l'errore nasce dal comunicato che riporta RossoNoemi multiplatino", allora esiste un comunicato ufficiale che lo riporta però per deduzione personale uno dice che il comunicato è sbagliato? --79.35.250.64 (msg) 14:20, 11 giu 2011 (CEST)

ma quale deduzione personale? scusa ma leggi quello che scrivo? Non esiste nessuna certificazione comunicata nè da FIMI nè da Sony (l'autore di quel blog, che è un blog, si rifà a quello che hanno comunicato a lui, se leggi lo scrive anche dopo quando dice rispondendo ad un utente "A ME sono stati comunicati questi dischi" e comunque poi una volta svoltosi l'evento ha corretto appositamente l'articolo perchè errata l'informazione che diede all'inizio scrivendo appunto "Multiplatino per Sulla mia pelle", il blog che hai riportato è solo l'ennesimo copia incolla, te l'ho già scritto sopra): ai WMA la cantante non ha mai ricevuto nessun premio mutliplatino per RossoNoemi nè è mai stato certificato come tale dalla Federazione italiana nè la casa discografica ha mai rilasciato alcun comunicato ufficiale, è inutile che insisti.--Vila (msg) 14:40, 11 giu 2011 (CEST)

Ho riportato la risposta dell'articolista "Mi sono rifatto al comunicato ufficiale dove è riportato RossoNoemi" che fa riferimento ad un comunicato per far capire che non è il blog l'articolo "madre" ma esiste un comunicato da cui hanno attinto altri siti tra cui anche il blog che dici tu. Scusa poi, ancora devo fare questa ricerca fonti è già dici che sto insistendo inutilmente, non sai neanche quello che trovo. Ho visto che nelle altre pagine solitamente dici che le persone sono o haters o fans di un dato cantante e quindi non neutrali e solitamente vengono replicati i post dicendo più volte la stessa cosa perchè se gli altri non ti danno ragione dici che non hanno capito quello che hai scritto... non ho ne la voglia e ne il tempo. Ho capito che fare una ricerca è totalmente inutile perchè confuterai e rollbackerai (qualora si trovi una fonte buona) sempre tutto; la chiusa del tuo post "è inutile che insisti" è stata molto esplicita: non ti preoccupare non insisto, la carriera di Noemi non sarà di certo differente per un dato omesso. Questo è il mio ultimo post (strano l'effetto che fai sugli utenti ho visto che anche in un'altra pagina hai portato un utente a dire abbandono la pagina), tanto se secondo te non leggo quello che scrivi e dici che è inutile che insisto sulla mia posizione, è anche inutile che stia qui. Colgo l'occasione per salutare gli utenti con cui ho collaborato in questa pagina. --79.18.255.41 (msg) 15:38, 11 giu 2011 (CEST)

Questo post lo ritengo del tutto fuori luogo per ciò che concerne la discussione, oltre che fuorviante per quello che hai sostenuto e poco credibile. Sei pregato di evitare di 'fare la vittima' perchè passi dalla parte del torto, soprattutto perchè io mi sono limitata a riportare dei dati senza attaccare nessuno come invece hai appena fatto tu, prima di accusare le persone sei inoltre pregato di informarti quando non sei a conoscenza delle cose e soprattutto di non generalizzare. Evita di incolpare gli utenti che hanno riportato le fonti dicendo che vogliono avere ragione a tutti i costi (io non mi baso su deduzioni personali ma su fonti certe, tra l'altro ero anche presente alla manifestazione quindi so anche di cosa parlo proprio perchè c'ero). Tu puoi riportare tutti i link che vuoi, nessuno te lo vieta (e non far passare il messaggio che qualcuno ti vieta di fare qualcosa perchè oltre ad essere un comportamento poco maturo e corretto è anche lontano dalla realtà), poichè qui tutti cerchiamo di portare un contributo e di discutere qualora un utente insista nel riportare elementi non ufficiali, se ti innervosisce il fatto che la cantante Noemi non è certificata Multiplatino con l'ultimo album non è colpa mia quindi non vedo perchè tu debba prendertela. Take it easy. --Vila (msg) 19:23, 11 giu 2011 (CEST)

Per favore stiamo calmi, che non c'è ragione di agitarsi.

@IP (ma anche a Vila per cc) Dalla discussione mi sono convinto che RossoNoemi non abbia vinto il multiplatino, tuttavia se mi si dimostri con fonti affidabili che sbaglio non ho problemi a cambiare opinione. Se hai voglia e tempo di fare una ricerca fai bene a farla (sapendo, ovviamente, che se Vila ha ragione sarà una ricerca infruttuosa) e se troverai fonti affidabili le si inserirà tranquillamente. Tutto questo ovviamente non per fare un favore a Noemi, ma perché tutti noi vogliamo che le informazioni riportate su Wikipedia siano complete e accurate. --Sandro_bt (scrivimi) 19:35, 11 giu 2011 (CEST)

Cantante e cantautrice?

Se è cantautrice non significa che è anche cantante, dunque nell'incipit ci sarebbe una ripetizione? E siamo sicuri che possa definirsi una "cantautrice"? --Sanremofilo (msg) 17:32, 18 ott 2011 (CEST)

IMHO è meglio non definirla cantautrice. Sarà possibile farlo quando i suoi massimi successi saranno stati scritti da lei, mentre per ora, dei singoli più conosciuti di Noemi non ce n'è uno che sia stato scritto da lei --Mats 90 (msg) 18:01, 18 ott 2011 (CEST)

Forse è meglio stabilire dei criteri di riferimento, onde evitare controversie. In ogni caso, concordi sul fatto che un artista definito "cantautore" non occorre definirlo anche "cantante"? --Sanremofilo (msg) 18:30, 18 ott 2011 (CEST)

Concordo, un cantautore è automaticamente cantante :D sennò sarebbe un semplice autore (o paroliere) --Mats 90 (msg) 20:16, 18 ott 2011 (CEST)

Del tenere insieme i parametri cantante e cantautore si era già parlato al progetto in questa discussione, allora feci presente che leggere i paremetri di attività di cui uno è sottocategoria dell'altro è una cosa abbastanza frequente non solo per quanto riguarda cantante/cantautore (di cui cito ad esempio Antonietta Laterza, Loredana Errore, Raffaella De Vita... molti altri esempi sono stati da me postati in quella discussione che ho linkato), ma anche per quanto riguarda musicista/compositore (per es.Reinhard Keiser) oppure musicista/arrangiatore (per es.Pino Perris) dove sia compositore che arrangiatore sono sottocategorie di musicista. Personalmente spiegai la presenza dei termini cantante/cantautore contemporaneamente quando si tratta di un cantante che alcune volte canta canzoni scritte da altri ed altre volte canta canzoni scritte di proprio pugno. --79.9.1.77 (msg) 12:37, 19 ott 2011 (CEST)

Partecipazione a XF nell'incipit

Si era già discusso in merito anche al progetto, solo che ora non sono riuscito a trovare la discussione. Nell'incipit ci dovrebbe andare solo ciò che rende enciclopedico un personaggio, quindi in questo caso la quinta posizione non fa scaturire nessuna enciclopedicità. Di quelli usciti dai talent/reality infatti di alcuni si scrive e di altri no, cioè se è scaturito qualcosa dal programma si scrive: ad esempio a XF il vincitore vince un contratto con la Sony per € 300.000 e gli altri finalisti hanno pubblicato un EP (contenente l'inedito presentato in finale e qualche cover eseguita durante il programma, vedi ad esempio L'amor carnale), l'EP di Noemi non rientra tra quelli dei finalisti, infatti contiene Briciole (singolo presentato dopo che ormai era stata eliminata, quindi non da concorrente in gara) e vari inediti e 2 cover; inoltre a differenza di tutti gli altri EP dei finalisti legati al programma prodotti da Lucio Fabbri, il Noemi (EP) viene prodotto da Diego Calvetti. A chi il programma "non ha dato nessuna incisione", chi quindi non è finalista e non ha avuto l'EP pubblicato dal programma solitamente non si riporta nell'incipit, vedi ad esempio Manuela Zanier, Ilaria Porceddu o Daniele Vit, o spostandoci per esempio sul GF si potrebbero nominare persone che hanno partecipato ma sono enciclopediche per altro (quindi non viene nominato nell'incipit) come Laura Torrisi, Luca Argentero, Raniero Monaco di Lapio, Francesco Testi. Di Operazione Trionfo si potrebbero nominare ad esempio Federico Russo e Lidia Schillaci, ma gli esempi sarebbero potrebbero continuare. Nell'incipit, quindi mettendo ciò che rende enciclopedica la pagina su Noemi (seguendo Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia/Gruppi e artisti musicali) abbiamo il contratto con la Sony da cui sono poi scaturite le pubblicazioni e il Festival di Sanremo (la quinta posizione a XF non rende enciclopedici). Ricordo che al progetto una volta chiesi se l'incipit di Fiorella Mannoia andava bene e mi fu risposto che era ok, ora non dico di ridurre scrivendo solo professione e nazionalità, però più importante della partecipazione a XF (che non l'ha vista neanche finalista) ci sono di sicuro altre cose, come la il duetto con Fiorella Mannoia o le collaborazioni con Vasco Rossi e Gaetano Curreri ed altro. --79.22.252.234 (msg) 09:34, 6 dic 2011 (CET)

Ho modificato l'intro della frase che c'era già prima "ha raggiunto il successo nel 2009 anno in cui" aggiungendo la dicitura "ha partecipato a X Factor" visto che come ti ho spiegato Noemi ha raggiunto il successo ed è diventata famosa grazie al talent di Rai 2. Concordo che non è indicativo scrivere nell'intro di presentazione il piazzamento a cui è arrivata e infatti mi pare che nessuno lo abbia scritto. A mio avviso non è nemmeno determinante scrivere nell'intro anche "anno in cui ha firmato il contratto son la sony" però se ci tieni a tenerlo è ok. L'importante è sottolineare nella presentazione che ha raggiunto la popolarità grazie X Factor visto che tutto è partito da lì ;-)

Senza la vetrina di X Factor, dubito fortemente che la Sony avrebbe proposto un contratto da 300.000 euro ad un'allora semi-sconosciuta :-) . danyele 13:44, 6 dic 2011 (CET)

le Influenze musicali

nella pagina c'era scritto che Laura Pausini afferma che Noemi è la + grande cantante del XXI secolo. Io nn trovo riscontro di ciò da nessuna parte e la fonte usata, oltre ad essere una pagina wiki, nn lo afferma. poi volevo sapere se è normale che in una pagina di una cantante ci sia un paragrafo intero dedicato al fanclub (si parla anke di probiviri, anni di carica ecc.), mi sembra una cosa promozionale e poco enciclopedica che rende la pagina troppo agiografica e fanclubbistica.

Veniva indicato chiaramente a quale puntata fa riferimento. Per il resto si è già parlato su e al progetto, in alcuni casi sono ammesse pagine autonome, vedi i sorcini. --Alfonsay (msg) 14:42, 4 feb 2012 (CET)

nn trovo nessuna fonte ufficiale in cui la Pausini dice esplicitamente che loda il talento di Noemi addirittura definendola come la migliore cantante del 21° secolo, qst frase va tolta in quanto nn eniclopedica (oltre che nn veritiera e agiografica).--79.28.148.154 (msg) 14:08, 7 feb 2012 (CET)

Si fa espressamente riferimento alla prima puntata del Chiambretti in cui si fece uno speciale su Laura Pausini e Noemi era ospite e Laura Pausini ne parlò bene. Per esempio anche Red Ronnie definisce Erica Mou il futuro della musica italiana e la voce lo riporta. Comunque ho rivisto la puntata e ho riportato ciò che viene detto cambiando un po' la frase, così dovrebbe andare. --Alfonsay (msg) 17:59, 7 feb 2012 (CET)

a parte che nn ho capito come mai era stato scritto che la Pausini aveva lodato Noemi definendola come la migliore cantante del 21° secolo quando esce fuori che nn è mai stato detto, ma cmq nn è eniclopedico riportare i video in cui un cantante dice all'ospite di turno che è stata brava e le è piaciuta. Allora dobbiamo stare a riportare su wikipedia tt le volte che un cantante va in trasmissione e dice che l'ospite ha cantato bene (poi la Pausini ha parlato bene anche di altri in puntata ma nn x questo lo si va a scrivere ogni volta). Nn è sufficiente e infatti nn si fa. L'esempio di Erika Mou (tra l'altro la fonte nn è un video) nn c'entra nulla xkè Red Ronnie è proprio quello che ha scoperto la Mou tramite youtube e l'ha presentata alla Caselli.--93.56.183.75 (msg) 13:25, 8 feb 2012 (CET)

Utilizzare come fonte un video, su cui probabilmente l'uploader non ha i diritti, non è corretto, tuttavia è sempre possibile utilizzare il Template:Cita TV. Per quanto riguarda la notizia in se non posso vedere il filmato, da dove sono collegato adesso, ma provvederò a dargli un'occhiata stasera. In linea di massima andrebbe valutato il contesto in cui la Pausini ha lodato Noemi. Se, come mi è sembrato di capire, era più che altro una frase di circostanza, effettivamente non è il caso di riportarla.--Valerio^Talk 14:16, 8 feb 2012 (CET)

La Leonessa

Soprannomi ufficiali vengono riportati su wikipedia, abbiamo Michael Jackson (il Re del Pop), Mina (la Tigre di Cremona), Iva Zanicchi (l'Acquila di Ligonchio), Milva (la Pantera di Goro), Orietta Berti (l'Usignolo di Cavriago), Nada (il Pulcino di Gabbro), Alice (la Cerbiatta di Forlì), Patty Pravo (la Civetta di Venezia), Marisa Sannia (la Gazzella di Cagliari), Vasco Rossi (il Komandante), Morgan (il Pirata) per fare solo alcuni esempi. Noemi uguale ha un soprannome (la Leonessa) che viene ufficialmente riconosciuto infatti in vari comunicati ufficiali si usa questo appellativo [4], [5] [6] e potrei andare avanti inserendo altri indirizzi di news ufficiali in cui viene chiamata così. Riviste come Gente e altre riportano il soprannome, ma anche in varie interviste radio e televisive la chiamano così; il soprannome è usato acnhe su Twitter e Facebook. Inoltre si trovano vari articoli in cui è riportato il soprannome [7], [8], [9] [10]. Quindi vista la risonanza mediatica del soprannome e visto che su wikipedia si riportano i soprannomi noti non vedo perchè fare un'eccezione in questo caso. Non c'è motivo per non tenerlo. P.S.: questo materiale è scatutito da una rapida ricerca, ma negli anni in interviste su giornali/radio/televisione l'appellativo è stato usato molto. --Alfonsay (msg) 18:29, 8 apr 2012 (CEST)

WP:ANALOGIA. E cmq, personalmente non reputo che il soprannome "Leonessa" di Noemi sia cosi pregnante come nei casi sopracitati . danyele 18:33, 8 apr 2012 (CEST)

Quoto Danyele. Come ho scritto nell'oggetto un conto sono i soprannomi ufficiali riconosciuti dall'immaginario collettivo, vedi 'Re del Pop', 'La Tigre di Cremona', 'Cantantessa' ecc. altro sono quei nomignoli dati da fanclub dedicati all'artista (infatti le fonti usate sono del sito di Noemi, il twitter di Noemi e così via). Come ho scritto all'utente anche Emma viene chiamata "Tigre" dai suoi fans, Valerio Scanu addirittura "The Voice" (quando qst è di solito riferito a Frank Sinatra) ma wikipedia non è una fanzione, non possiamo metterci a scriver eogni nomignolo.--93.50.169.177 (msg) 18:49, 8 apr 2012 (CEST)

Certamente soprannomi come la tigre di Cremona si sono e si usano da anni però ipotizzando che Mina esordisse adesso e venisse appellata così, non si riporterebbe perchè è un nome dato da poco tempo? Imho sarebbe sbagliato in quanto se il soprannome è ufficiale lo è indipendentemente se lo si usa da 1 anno o da 15 anni. Riportavo inoltre le news del sito ufficiale che non viene scritto dai fan, quindi è un appellativo che lo staff le da e che Noemi fa riportare sul sito. Anche a trasmissioni radio e tv importanti quali Rai e Mediaset si usa tale soprannome, quindi non sarebbe secondo me una cosa tanto dei fan e basta. I nomignoli che vengono dati sui forum dai fans, quelli si che sono i soprannomi che non si devono mettere, ma a me non pare questo il caso. Cioè secondo voi se si usa ancora fra un paio d'anni si può mettere? Io il fattore temporale non lo riterrei così vincolante. --Alfonsay (msg) 18:53, 8 apr 2012 (CEST)

Qui siamo in un'enciclopedia, che dovrebbe riportare informazioni storicizzate: quindi il fattore tempo non è importante, è importantissimo!!!! Quindi si aspetta due o tre anni e poi si valuterà.--Vito.Vita (msg) 11:47, 9 apr 2012 (CEST)

Non posso che concordare con Vito . danyele 16:00, 9 apr 2012 (CEST)

Discografia

Ma c'era proprio bisogno di creare una pagina (Discografia di Noemi) visto che il contenuto c'è anche su questa? --SuperMarioWar170 (Parlami) 10:45, 22 apr 2012 (CEST)

Ho provveduto a scorporare da qui i contenuti discografici che ho sistemato di là, pagina come Discografia di Giusy Ferreri, di Arisa, di Alessandra Amoroso ed altre. --Electra88 (msg) 11:55, 22 apr 2012 (CEST)

Ho sistemato anche le fonti visto che l'utente che ha creato la pagina aveva scordato di controllarle, ora dovrebbe andar bene. --Electra88 (msg) 12:28, 22 apr 2012 (CEST)

Foto

Scusate ma non si potrebbe inserire una foto più recente, di migliore qualità ...e soprattutto in cui si vede il viso? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.53.153.63 (discussioni · contributi) 17:17, 22 mag 2012 (CEST).

Se ne hai qualcuna tu certamente. --Electra88 (msg) 17:45, 22 apr 2012 (CEST)

ma su internet ce ne sono molte...io non so come si inseriscono...tu potresti? — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 109.53.153.63 (discussioni · contributi) 18:41, 22 mag 2012 (CEST).

Quelle da Internet non si possono mettere, potresti caricare foto ad esempio che hai scattato tu durante i concerti (io non ne ho quindi non posso). Se hai foto da te scattate dovresti prima registrarti e poi potresti caricare la foto, non so se ti può servire ma ti indico Aiuto:Immagini. --Electra88 (msg) 18:46, 22 apr 2012 (CEST)

Intro

Sul modello delle pagine in inglese e nelle altre lingue internazionali, ho integrato l'incip con un riferimento alle vendite complessive, ai premi principali, e agli eventuali primati. E soprattutto ho aggiunto tra le attività che é anche regista e sceneggiatrice (ormai é un dato di fatto data la sua presenza nel background dei suoi videoclip & vedi pagina inglese), ed il riferimento al piazzamento da finalista nel Premio X Factor della Critica che l'ha portata al successo. E' comunque sempre essenziale, ma un pò meno misero e disarticolato rispetto a prima. Ciao! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.198.51.219 (discussioni · contributi) 11:38, 27 mag 2012 (CEST).

Concordo, l'intro ora è decisamente migliore. Prima era troppo ridotto all'osso, gli incipit si ampliano (quello di Dolcenera è ben fatto). RossoNoemi fu certificato oro con 30.000 copie nella 9° settimana sono passati 4 mesi e sta ancora in classifica in buone posizioni è normale che le copie siano aumentate, fimi certifica la soglia è ovvio che poi possa eccedere, per esempio Il mio universo è dato a 20.000 copie quindi la soglia fimi neanche la raggiunge, oppure Fotografie è doppio platino con 130.000 copie in eccedenza a quanto certificato dalla fimi. Comunque nella nota metodologica viene proprio specificato che si certificano i 2/3. Un'altra cosa Noemi è iscritta alla SIAE da quasi una decina d'anni (un cantante non è iscritto alla SIAE, un cantautore si e molti brani sono firmati unicamente da lei), ha depositati una ventina di brani (con altri da depositare), per esempio Loredana Errore ne ha depositati 5. P.S. quelli che ho fatto sono solo alcuni esempi ma ce ne sono anche degli altri. --87.7.33.34 (msg) 10:46, 17 giu 2012 (CEST)

pagina agiografica

Questa pagina è da qualche mese che andrebbe messa sotto controllo xchè i fans (l'Arca di Noemi) continuano a scrivere frasi agiografiche, dati inventati (vedi la cronologia x esempio: ) e cose varie ke non sono permesse in altre pagine. Nell'incipit va messa la presentazione: non c'è scritto da nessuna fonte FIMI (che è quella ritenuta ufficiale) che ha venduto 410.000 copie, suonare il piano nei concerti nn è da incipit. Come se non bastasse l'utente continua a scrivere che il disco d'oro è 55.000 copie quando su Wiki da sempre si mettono le certificazioni ufficiali e l'oro è 30.000 copie, nn si mettono i dati che "potrebbero essere". Per esempio Alessandra Amoroso è oltre il Multiplatino ma cmq si mette la cartificazione delle 180.000 copie perchè quella è (anche se secondo le stime non ufficiali è oltre le 200.000). In passato qualche fan di Noemi aveva scritto che nel 2012 ha ricevuto 4 Wind Music Awards, quando invece nn è così. Le regole sono uguali x tutti, nn è che x i fans di Noemi è diverso.--93.50.169.177 (msg) 20:01, 17 giu 2012 (CEST)

Incipit

Poco più sopra si era parlato dell'incipit e si era d'accordo ad ampliarlo, poi mi spieghi come fa se non è cantautrice a stare iscritta alla SIAE, ha scritto una ventina di brani alcuni dei quali interamente firmati da lei per il testo e la musica, Loredana Errore ti faccio l'esempio minimo è considerata cantautrice son soli 5 brani depositati. La fimi certifica la soglia ad esempio Il mio universo risulta aver venduto 20.000 copie (quindi nei pdf fimi neanche c'è), Fotografie è riportato doppio platino con 130.000 copie (da pdf sarebbe platino con 60.000 ma non è riportato così perchè sarebbe sbagliato), se ci sono articoli che riportano dati oltre la soglia fimi si sono sempre messi. Se c'è la fonte che Alessandra Amoroso abbia venduto 200.000 copie si può mettere, perchè non si potrebbe mettere?. Se vendi 55.000 copie uguale disco d'oro sei, fino a 59.999 sempre disco d'oro sei visto che a 60.000 poi scatta il disco di platino. --79.18.254.61 (msg) 20:17, 17 giu 2012 (CEST) Comunque i punti sono tre:

1. cantante o cantautrice? Per me cantautrice visto che è iscritta alla SIAE da tanto tempo e vari brani sono composti interamente da lei (musica e parole)
2. RossoNoemi perchè non mettere 55.000 copie? Fu certificato oro con 30.000 copie nella 9° settimana sono passati 4 mesi e sta ancora in classifica in buone posizioni è normale che le copie siano aumentate (e poi c'era la fonte)
3. Qui si era già discusso sull'ampliare l'incipit con due utenti favorevolo (uno sono io) (non è che debba stare per forza all'osso vedi che bell'incipit ha Dolcenera), secondo me questo incipit descrive in breve il percorso fatto da Noemi.

Grazie a chiunque voglia dare un parere terzo. --79.18.254.61 (msg) 20:26, 17 giu 2012 (CEST)

Io sono d'accordo :)--Music&Co (msg) 10:20, 19 giu 2012 (CEST)

Anche l'utente che aveva aperto questa discussione era d'accordo, tre pareri favorevoli mi sembrano abbastanza per il ripristino della versione qui proposta. --79.51.222.128 (msg) 14:53, 19 giu 2012 (CEST)

Foto

Ragazzi...ma nessuno di voi riesce a mettere una foto un pò più gradevole? quella che c'é all'inizio apparte il fatto che non la fa vedere nemmeno nel volto, dato l'ingombro del microfono, poi non mi sembra di elevata qualità...e non mi pare nemmeno troppo recente...la vedrei bene all'interno della pagina, magari di fianco all'articolo del secondo album...ma non come cappello introduttivo... Chi é d'accordo e -può/sa come- modificare? Grazie ;)--Music&Co (msg) 18:57, 24 giu 2012 (CEST)

Era stata messa un'altra foto ad inizio pagina, ma era troppo da lontano, credo sia preferibile quella attuale, le altre 3 sono inserite nel corpo della voce. --Electra88 (msg) 10:15, 16 lug 2012 (CEST)

trovo sia più attuale e più riconoscibile quella con i capelli rosso acceso... --Music&Co (msg) 17:13, 17 lug 2012 (CEST)

Sto aspettando che sia controllata la licenza (purtroppo l'autore non è stato molto chiaro durante il caricamento), ho chiesto ad un utente esperto di queste cose di controllare. Nel caso la foto risulti essere idonea, se preferisci possiamo inserire quella ad inizio pagina, non c'è problema. Si tratta solo di aspettare un po' per chiarire questi aspetti tecnici. --Electra88 (msg) 19:16, 17 lug 2012 (CEST)

Se é "licenzabile" secondo me si, sarebbe più adeguata :) --Music&Co (msg) 00:47, 18 lug 2012 (CEST)

Purtroppo la foto non era idonea a wikipedia, l'utente a cui mi ero rivolta ha controllato e mi ha risposto "La seconda immagine invece ho dovuto cancellarla perché la licenza indicata su Flickt era di tipo non-commercial e quindi non compatibile con i contenuti di WP", per la prima immagine (quella in lontananza) invece non ci sono problemi, è stata passata anche su commons. --Electra88 (msg) 10:37, 23 lug 2012 (CEST)

Qualità

qualcuno ha pensato di candidarla a qualità? non ho controllato tutta la voce ma apparentemente sembra fatta bene --Not_That_Kind I Can't be Defeated (AccendiLaLuce) 11:32, 26 ott 2012 (CEST)

Credo che il fatto che la voce pecchi a foto sia da considerare, se non sbaglio una voce di qualità deve anche avere delle buone immagini. --Electra88 (msg) 11:13, 4 nov 2012 (CET)

Sezione Altre attività

Non credete sia meglio spezzare in due colonne la sezione Noemi (cantante)#Altre attivit.C3.A0 mettendo colonne, colonne spezza, colonna fine? come già fatto nella sezione Noemi (cantante)#Altri tour e festival?--2.227.24.31 (msg) 14:30, 26 ott 2012 (CEST)

Penso di no. Si otterrebbe un paragrafo più confusionario imho, l'elenco lineare in caso di frasi anche più lunghe imho è da preferire. --Electra88 (msg) 11:13, 4 nov 2012 (CET)

Sezione vocalità

Il professore John Sloboda NON HA MAI STUDIATO NOEMI come si vuole far credere e il riferimento bibliografico non è lo studio del professore, ma l'intervista a Vanity Fair.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 193.203.229.20 (discussioni · contributi) 09:47, 11 giu 2013 (CEST).

Io direi di postare qui il punto preciso della fonte. ps. ricorda di firmare i tuoi interventi, cliccando il terzo tasto da sinistra, sono due stanghe che una volta premuto invio forniscono la tua firma, grazie.--Clizia1984 (msg) 09:51, 11 giu 2013 (CEST)

Ps. A me sembra che Sloboda lo dica invece, c'è il virgolettat. ‘Vanity Fair’, Noemi: Adele, Noemi e la nota segreta

da: Vanity Fair

Adele, Noemi e la nota segreta Si chiama appoggiatura, ci riduce le lacrime. E la cantante di Sono solo parole, come quella di Someone Like You, la sua usare. di Luca Ventura

«Non parlo italiano, ma capisco lo stesso quello che Noemi cerca di dirmi: c’è qualcosa che non va, vuole che anch’io senta la stessa rabbia, la stessa tristezza che prova lei adesso. E ci riesce, grazie all’appoggiatura». Il trucco – spiega John Sloboda, docente emerito di Psicologia all’Università di Keele in Inghilterra - sta tutto in due note. La prima si discosta dall’armonia quel tanto che basta a creare un leggero senso di smarrimento, la seconda ritorna immediatamente sul tracciato prestabilito, segnalando all’ascoltatore che l’emergenza è cessata e che può riprendere il fiato. Nel linguaggio tecnico, appunto, si chiama «appoggiatura», e secondo Sloboda, che 20 anni fa è stato il primo a studiarne gli strani effetti sulla psiche, può avere, se associata a un bel testo e alla voce giusta, effetti deflagranti: pelle d’oca, battito cardiaco accelerato, persino il pianto. Un esempio da manuale è Someone Like You di Adele, che di appoggiature ne ha in quantità: la più esplosiva, quando la cantante inglese indugia, nel ritornello, sulla «u» finale. A Sanremo, invece, la regina delle appoggiature è «Noemi, che ne fa un uso particolarmente affascinante: la ripetizione si traduce in un’urgente richiesta di attenzione». Anche Martin Guhn, docente di Psicologia della British Columbia, a Vancouver, Canada, studia da anni l’effetto della musica sulle emozioni: le canzoni che ci danno i brividi, dice, di solito includono variazioni inattese di timbro, volume e armonia. «Da questo punto di vista il brano di Noemi è molto interessante, specie nella parte iniziale. Mentre il riverbero delle tastiere crea una sensazione di spazio, la voce trasmette un’idea di vicinanza e intimità, se non di tristezza e solitudine. L’uso frequente dell’appoggiatura, insieme alla ripetizione della frase musicale, è molto coinvolgente: quando l’armonia cambia e la strumentazione si arricchisce, siamo pronti a seguire Noemi ovunque la sua voce ci voglia condurre». Sloboda non ha ancora trovato una spiegazione al fenomeno: «Posso solo dire che le canzoni che ci fanno emozionare di solito sono le più lente, e le più ricche di appoggiature: in 18 casi su 20, i passaggi che ci commuovono ne contengono almeno una». Un’ipotesi la offre un team di neurologi della McGill University di Montreal: l’ascolto di questo tipo di pezzi, secondo le loro ricerche, induce il rilascio di dopamina nel sistema di ricompensa del cervello. Esattamente come avviene nel caso di cibo, sesso e droga.

PPs a prescindere che abbia studiato o meno noemi, è un parere autorevole di un docente che si occupa di queste cose ed al massimo si può riformulare con "secondo alcuni psicologi, tra cui John Sloboda, in merito anche ai suoi studi sull'appoggiatura ed i suoi effetti" anche perchè c'è un virgolettato che non può essere ignorato. Da notare come in chiusura si parli del relativio studio.--Clizia1984 (msg) 09:59, 11 giu 2013 (CEST)

interlink

ci sarebbero da togliere gli interlink, da febbraio c'è wikidata; ho trovato questa pagina su noemi http://www.wikidata.org/wiki/Q35109 ma non so se basta levarli di qui o se saltano anche di la. magari qualcuno esperto lo sa.--Clizia1984 (msg) 10:08, 3 mar 2013 (CET)

Stanno passando i bot, essendo con la N ancora devono arrivare ma è una questione di qualche giorno. --Electra88 (msg) 11:26, 3 mar 2013 (CET)

grazie, era per capire come funzionava, comunque mi sa che ci vuole meno di qualche giorno, tra i miei osservati ho i Nirvana e sia la voce loro che quella su nevermind sono già state wikidatate.--Clizia1984 (msg) 11:34, 3 mar 2013 (CET)

Immagine 2

Buongiorno a tutti, volevo chiedere se non era il caso di cambiare l'immagine...quella presente è ormai di 5 anni fa! non essendo un utente registrato non so quali siano i requisiti per i quali un'immagine sia accettabile, qualcuno può fare qualcosa in merito? Grazie!! :)--80.183.3.168 (msg) 15:55, 17 feb 2014 (CET)Charly

Ciao, per poter cambiare l'immagine non occorrono permessi particolari, deve solo essere caricata secondo le convenzioni di WP. per info vedi Aiuto:Immagini--Nnvu—Scrivimi! 15:58, 17 feb 2014 (CET)

Grazie!!--80.183.3.168 (msg) 16:06, 17 feb 2014 (CET)

Non si possono mettere le immagini che ci sono su internet, perché hanno il copyright del sito in cui sono caricate e su wikipedia non possono essere messe cose che hanno copyright. Solo l'autore di una immagine, es. uno che l'ha scattata ad un concerto (e questa immagine l'autore non la deve aver caricata su alcun sito o diffusa in altro modo), la può caricare direttamente su wikipedia, registrandosi. Ovviamente se uno carica un'immagine che su internet esiste da tempo, viene rimossa, perché le immagini hanno dei codici da cui si vede dove appare o per codice appunto o per identificazione che google fa in automatico. Questa è la sostanziale motivazione, per cui le immagini sono poche e vecchie o di non alta qualità.--Clizia1984 (msg) 17:03, 17 feb 2014 (CET)

elefantiasi

la voce, considerato che l'artista ha solo 3 album all'attivo, è paurosamente elefantiaca. Sembra una cartella stampa in perfetto stile wiki. Ci manca solo che ci informi su che colore di smalto per unghie usava nelle varie partecipazioni. E' possibile vederla mondare di particolari irrilevanti? ad es. si lascino i premi ma si tolgano le nomination. Si tolgano le "altre attività". --ignis scrivimi qui 23:38, 23 apr 2014 (CEST)

non concordo nel togliere le altre attività e le nomination, semmai va "svecchiata" nel lessico che è prolisso e secondo me appesantisce, ma i contenuti vanno tenuti, semmai sono le frasi da scorcire.--Clizia1984 (msg) 23:58, 23 apr 2014 (CEST)

aggiungo, le altre attività si potrebbero dividere in colonna, colonna spezza, colonna fine.--Clizia1984 (msg) 00:00, 24 apr 2014 (CEST)

In voce vanno solo gli elementi enciclopedici. Sapere delle nomination è irrilevante. Ad es., per fare un tanto al kilo: la voce Fiorella_Mannoia (che ha decine di dischi) pesa 39.000 byte, quella di Noemi praticamente il doppio (72.000 byte). In Fiorella_Mannoia ci informa dei premi ma non delle decine di nomination (come se arrivare secondi o terzi fosse rilevante). Anche l'attività "filantropica" pare paragonabile a quella di Gino Strada .. --ignis scrivimi qui 10:13, 24 apr 2014 (CEST)

Sono d'accordissimo con Ignisdelavega (strano XD) per esempio a che serve sapere vita morte e miracoli dei parenti? A che serve il paragrafo sulle qualità vocali così lungo e agiografico? poi io toglierei anche che è "seneggiatrice e regista" poiché aver contribuito ad uno dei suoi videoclip non la rende tale. Inoltre incipit davvero lungherrimo, scrivere tutte le volte in cui è stata nominata non va bene (c'è già la sezione apposita) bastano quelle più importanti. Infatti fino all'anno scorso avevo lasciato questo incipit ma poi l'utente che si occupava della pagina ha insistito con l'edit war e ho lasciato perdere. Inoltre attorno a Noemi ci deve essere un qualche fan/fanatico che scrive perché se non si sta attenti sparano vendite inesistenti non corrispondenti alla FIMI. --Wikilandra (msg) 18:02, 24 apr 2014 (CEST)

intendevo questo wikilandra, cioè non togliere la sezione (sottosezione) nomination che sta nei premi, ma ridurre l'incipit che pare l'elenco e non solo quello di noemi. su questo lo farei anche nella pagina di nali, ma non ho il tempo per farlo perché nell'incipit ci sono tutti i refname da mettere prima nel testo (perché nella sezione carriera ci sta citare le nomination cronologicamente tra un album e l'altro) e poi messo nella sottosezione XD. per le vendite di noemi non ci capisco niente invece. comunque per la storia biografica sempre qui c'è una discussione a cui avevo già dedicato del tempo chiedendo tempo fa di ridurla, ma non ci fu consenso, credo. per i video non so quanti ne abbia sceneggiati.--Clizia1984 (msg) 19:08, 24 apr 2014 (CEST)

ok allora vedo che siamo d'accordo perfetto :-) Domani magari che ho un po' più di tempo comincio a ridurla e vediamo cosa tenere e cosa no.--Wikilandra (msg) 19:15, 24 apr 2014 (CEST)

Ignisdelavega quali sono le cose secondo te superflue? ce ne sarebbero parecchie, così comincio a lavorarci.--Wikilandra (msg) 14:27, 29 apr 2014 (CEST)

lascio alla tua esperienza. Direi però che le nomination possono essere tolte. --ignis scrivimi qui 14:38, 29 apr 2014 (CEST)

Io ho un po' smaltito l'incipit e la Biografia iniziale, vedete un po' se così va meglio.--Wikilandra (msg) 19:15, 15 mag 2014 (CEST)

direi di si --ignis scrivimi qui 08:58, 16 mag 2014 (CEST)

Vendite certificate Noemi

Le vendite certificate in Italia di Noemi risultato 400.000 e passa copie vendute e non 440.000 come affermato precedentemente. Per le fonti musicali vanno riportate, lo ricordo, le certificazioni FIMI e, per gli anni precedenti all'attivazione dell'archivio della Federazione Industria Musicale Italiana (presente dalla prima settimana del 2009), Musica e Dischi, TV Sorrisi e Canzoni ma anche La Repubblica, Il Corriere della Sera, Il Giornale, La Stampa, Il Secolo XIX. Per Noemi le vendite certificate sono:

• Sulla mia pelle (140.000 copie) doppio disco di platino
• RossoNoemi (60.000 copie) disco di platino
• L'amore si odia (60.000 copie) doppio platino
• Noemi - EP (50.000 copie) disco d'oro
• Per tutta la vita (30.000 copie) disco di platino
• Vuoto a perdere (30.000 copie) disco di platino
• Sono solo parole (30.000 copie) disco di platino

Il cui totale è 400.000 copie vendute! Fonti come questa non devono essere utilizzate in quanto blog e poi, a dirla tutta, non è nemmeno una fonte autorevole. -- Ale (Prudence) 22:29 27 lug 2014

di noemi ci capisco poco, per via del problema fimi-nonfimi etc, alcune cose sono specificate nella pagina Discografia di Noemi, non so se può esserti utile.--Clizia1984 (msg) 23:29, 27 lug 2014 (CEST)

Ciao Clizia, grazie comunque per l'aiuto!!! Cerco di risistemare un po' i dati di vendita di tutti gli ex-talent che hanno almeno ottenuto un disco d'oro. Di Noemi non sono riuscito a reperire la fonte dove si afferma che Briciole sia stato certificato disco d'oro e quindi non ha inserito le ulteriore 15.000 copie al conteggio... Ora devo mettermi all'opera riguardo Marco Carta e ho già notato che sia Ti rincontrerò che La forza mia sono stati certificati disco di platino, ma non so se le fonti che affermano le 100.000 copie per ognuno siano da ritenere autorevoli oppure no.-- Ale (Prudence) 12:32 28 lug 2014

per carta avevo controllato tempo fa e credo fossero comunicati della casa discografica. leggi la discussione nella pagina di carta, mi ricordo che era lunghetta.--Clizia1984 (msg) 12:47, 28 lug 2014 (CEST)

Va bene, leggerò tutta la discussione!!! E ti farò sapere. Ma secondo te questa fonte può essere considerata valida? Afferma che Briciole sia stato certificato disco d'oro. Io non ne sono così sicuro.-- Ale (Prudence) 12:53 28 lug 2014

non lo so, sinceramente.--Clizia1984 (msg) 01:05, 29 lug 2014 (CEST)

Vi dico la vertà a parte che il calcolo delle certificazioni é sbagliato perché ci sono 15 copie certificate in più di Briciole che vanno aggiunte (e se non si trovano su Fimi si trovano su Musica e Dischi) e poi la casa discografica ha divulgato ufficialmente in comunicato stampa le 25mila copie di RossoLive, che vanno aggiunte al conteggio specificando che di 440mila copie la Fimi ne certifica la maggior parte. Se un'eccedenza ci viene data sapere in modo ufficiale perché non inserirla.. in fin dei conti, artisti più datati divulgano un dato complessivo, non solo quello delle certificazioni, e se andiamo a vedere Noemi con Made in London e tutti gli altri singoli ha abbondantemente superato il mezzo milione di copie, ma solo 440mila sono certificate (415 mila vengono da Fimi e 25mila da ufficio stampa). Cordialità--8Sirlo6 (msg) 10:13, 11 ago 2014 (CEST)

dovresti riportare qui le fonti che attestano le eccedenze che indichi.--Clizia1984 (msg) 10:47, 11 ago 2014 (CEST)

Clizia ha ragione... Riporta le fonti grazie alle quali affermi ciò, sembra che tutto ciò che dici sia verità assoluta, su Wikipedia non funziona così. Inoltre, torno a dire, fonti come questa non devono essere utilizzate in quanto blog e poi, a dirla tutta, non è nemmeno una fonte autorevole. Nel frattempo, mi sono permesso di annullare la tua modifica su questa pagina sino a che non riporterai fonti autorevoli. Concludo dicendo che dovresti riportare le fonti in maniera corretta e non lasciando semplicemente il link ma aggiungendo anche titolo, data (se presente), accesso, editore, autore ecc.. così da dare un'informazione sempre più completa. -- Ale (Prudence) 12:27 12 ago 2014

si cita 1 intervista, è possibile sentirla? spesso esistono le registrazioni, spesso vengono caricate da chi le fa sui propri canali ufficiali youtube, sui podcast itunes, su facebook etc.... grazie.--Clizia1984 (msg) 14:54, 12 ago 2014 (CEST)

Mi fa piacere che lo stesso utente abbia citato inizialmente le fonti inserite da me con una mia vecchia utenza....e devo dire che il suo modo di esordire questa discussione mi fa sorridere, mi sento quasi onorato... :) ... detto questo, come gia detto che le vendite siano di 400mila certificate da Fimi non c'é dubbio. Ma il disco d'oro assegnato dalla casa di produzione discografica per il singolo di Briciole, e il comunicato delle 25.000 copie di rosso live (una di queste interviste l'avevo sentita anche io ma non riesco a rintracciarla...troppo vecchia ormai..) sono comunque due eccedenze dichiarate (sicuramente anche di più data la somma di Made in London e di tutti gli altri singolo che però non sono state nemmeno ufficializzate ne dalla casa di produzione ne certificate da Fimi). Non vedo il motivo di non riportare il totale (molt altri artisti hanno un totale non necessariamente del tutto certificato). Avevo inserito la formula 440.000 coie vendute di cui 400.000 certificate da Fimi che poteva essere un buon compromesso condivisibile, ma evidentemente non a tutti sta bene, per cui discutere di che (?) se alla fine sembra "decidere" e "decretare" una sola utenza.--8Sirlo6 (msg) 23:56, 15 ago 2014 (CEST)

ecco alcuni altri siti che ne attestano il totale venduto.. http://www.repubblica.it/spettacoli-e-cultura/2013/04/20/news/noemi_londra-57056123/ (la repubblica le attesta 450.000 copie) http://www.liberartonline.net/musica.asp?cod=643 (anche questo le attesta 450.000 copie) http://www.primapaginamolise.it/detail.php?news_ID=52527 http://www.veneziatoday.it/eventi/concerti/festival-show-2014-valecenter-marcon-1-agosto.html http://www.gossipday.it/noemi-dopo-x-factor-e-the-voice-cerco-fama-a-londra-8713.html(anche qui altre 450.000 copie) http://www.veneziatoday.it/eventi/concerti/festival-show-2014-valecenter-marcon-1-agosto.html http://www.lanostratv.it/programmi-tv/festival-di-sanremo-2014-la-scheda-di-noemi http://www.optimaitalia.com/blog/2013/04/04/perche-noemi-sceglie-mario-biondi-per-le-battle-di-the-voice/67937 che sottratto da http://www.chedonna.it/2012/10/22/la-donna-del-giorno-noemi/ che casualmente da anche il totale delle vendite di Rosso Live confermato a novembre dalla produzione ecc.. --8Sirlo6 (msg) 01:26, 16 ago 2014 (CEST)

in wikipedia si dovrebbero usare fonti attendibili e per i dischi venduti non è certo una giornale più o meno generalista ma gli enti certificatori. Inoltre il costrutto attuale pare avere poco senso: 450 vendute e 400 certificate ...e perchè? come se l'ente certificatore si fosse dimenticato o rifiutato di certificarlo. Mi spiace doverlo ricorcare ma siamo una enciclopedia e non su una fanzine che realizza agiografie --ignis scrivimi qui 17:50, 3 set 2014 (CEST)

Allora.. prima cosa l'argomento come vedi sopra é stato ampiamente discusso, e si é arrivati a questo compromesso perché i quotidiani a tiratura nazionale, come la Repubblica (secondo per distribuzione e primo per lettorato, nonché uno dei principali in tutta Europa) o altri, ma in generale ogni quotidiano, riportando il falso commetterebbero reato a mezzo stampa. La FIMI certifica le vendite assegnano un riconoscimento oro, platino o multiplatino, ciò non vuol dire che il mancato riconoscimento di FIMI significhi che un disco o un artista non stia comunque vendendo. Ad esempio RIAA non assegna certificazioni automatiche. Oltretutto una certificazione per la somma di vari singoli o album minori non é concepita in FIMI, ma viene appunto divulgata come eccedenza dalla casa discografica a mezzo stampa. Il disco d'oro per il singolo Briciole per esempio le fu assegnato non da FIMI ma dalla casa di produzione discografica. Abbiamo artiste con 20 anni di carriera che le cui vendite non appoggiano esclusivamente su vendite certificate FIMI, ma anche artiste decennali come Ferro, Elisa, Tatangelo, Dolcenera, ecc.. e poi non azarderei a considerare non autorevoli notizie divulagate da così importanti testate giornalistiche, controllate e stracontrollate. --8Sirlo6 (msg) 00:46, 6 set 2014 (CEST)

Un'altra parte di discussione in cui si arrivava all'accordo é nella talk di qualche altra pagina connessa ma non ricordo dove, comunque dovrebbe esserci. Ciao ciao--8Sirlo6 (msg) 00:50, 6 set 2014 (CEST)

continuo a non essere d'accordo. Wikipedia è una enciclopedia e un dato dovrebbe poggiare su fonti attendibili, fonti che io ad oggi non ho visto.--ignis scrivimi qui 09:39, 6 set 2014 (CEST)

propongo una cosa, perché qualcuno non contatta l'autore dell'articolo di la repubblica e chiede in base a cosa scrivono un dato? cioè se lo fanno per approssimare, se gli viene fornito dalla casa discografica o se ha avuto accesso ai dati fimi? perché in teoria in fimi gli abbonati (case discografiche e giornalisti), dovrebbero poter vedere vicino al pdf fimi certificazioni il numero esatto di copie, quindi al massimo sarebbe tot certificate con l'aggiunta di tot copie che danno un valore completo di vendita.--Clizia1984 (msg) 09:58, 6 set 2014 (CEST)

troppa fatica per una piccola cosa :-) A noi interessa non la verità del dato ma la sua verificabilità che sarà tanto maggiore quanto più forte è la fonte --ignis scrivimi qui 10:01, 6 set 2014 (CEST)

Allora intanto ho riannullato (e lo avevo fatto già tempo fa) perché prima di modificare la pagina bisogna aspettare che si giunga ad un consenso. Sono comunque d'accordo con Ignis: le eccedenza sono comunicate dalle case discografiche (nel caso ci dovessero essere) e non da un giornale.--Wikilandra (msg) 18:54, 6 set 2014 (CEST)

Ignis se glielo chiedessimo, chiedendo anche se ha acceduto all'archivio etc, prenderemmo due piccioni con una fava perché in quel preciso momento avremo la certezza che quel dato riportato in un articolo di un quotidiano nazionale è realtà (o meno) e diventa quel link una fonte autorevole e verificabile (o meno). Non so se mi sono spiegata.--Clizia1984 (msg) 23:00, 6 set 2014 (CEST)

allora intanto lo studio di produzione della casa discografica ha certificato un'oro per il singolo Briciole, e le eccedenze di 25.000 copie furono comunicate dalla casa discografica per l'album rossolive, ma come già detto non riesco a risalire alle interviste. Io comunque sono d'accordo con Clizia1984 sul riuscire a contattare l'autore..in fin dei conti i giornalisti della repubblica non sono gli ultimi dei moicani...--8Sirlo6 (msg) 19:25, 6 set 2014 (CEST)

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140201233733/http://www.cronacaqui.it/gossip/20059_stadio-noi-tra-trenta-anni-di-carriera-e-un-tour-che-e-la-nostra-storia.html per http://www.cronacaqui.it/gossip/20059_stadio-noi-tra-trenta-anni-di-carriera-e-un-tour-che-e-la-nostra-storia.html

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